Если Иса пришел ко всем народам, то кому послан Магомед ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #46
    Сообщение от Avis
    насколько я знаю, в Коране не много сказано о рае и аде, так что если вам есть что сказать приведите те суры на которых строится ваше представление о них...
    -
    Он будет вам втолковывать о символизме Корана,однако взрываются в надежде на получение 72-х гурий вполне реально.
    Потому что толкуют Коран буквально, и исполняют все законы Корана по браку,разводу и т.д. буквально.
    А суфийскую практику по прочтения Корана в духовном смысле считают еретической.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • Филларет
      Ветеран

      • 09 April 2010
      • 4126

      #47
      Сообщение от Estrella
      Он будет вам втолковывать о символизме Корана,однако взрываются в надежде на получение 72-х гурий вполне реально.
      Потому что толкуют Коран буквально, и исполняют все законы Корана по браку,разводу и т.д. буквально.
      Матфея 25:1-12
      1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
      2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
      3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
      4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
      5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
      6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
      7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
      8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
      9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
      10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
      11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
      12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

      Марка 14:24
      25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.


      Матфея 22:2-4
      2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
      3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
      4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово;приходите на брачный пир.

      А суфийскую практику по прочтения Корана в духовном смысле считают еретической.
      ...уважаемая Эстрелла, Вы, как обычно, неуглубляетесь в детали того что читаете... ...исламской ортодоксией называют прямое следование Корану и Сунне...


      ...теперь смотрим на это предложение...: "Заслуга Аль-Газали заключается в том, что он попытался устранить противоречия между исламской ортодоксией и суфизмом."
      ...обратите внимание, что здесь не идет речь об истинном суфизме, так как написано просто " противоречия между исламской ортодоксией и суфизмом."...


      ...теперь смотрим далее...: "Согласно Аль-Газали, критерием истинного суфизма является отсутствие противоречий с Кораном и сунной пророка Мухаммада."

      ...таким образом, истинным суфизмом является именно ортодоксальный Ислам, который проповедует прямое следование Корану и Сунне, и который нынче принято у вас называть радикальным...

      ...а Ваши мечты, уважаемая Эстрелла, это псевдосуфизм...





      5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
      11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
      12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
      (Псалтырь 2:11,12)

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #48
        13.09.2012
        Почему убивают суфиев?

        Почему убивают суфиев? | silentio
        Суфизм зародился в рамках мусульманского общества как ответ на возрастающий диктат и догматизацию ислама.


        Суфии ставили целью не формальное соблюдение внешних проявлений религии, а поиск сути. Проповедовали бедность и аскетизм. Пользовались большой популярностью у простых людей, которые часто предпочитали обращаться за советом к суфийскому шейху, а не к мулле.
        Суфийские проповедники отрицали ритуалы, догмы, призывали общаться с Богом один на один и верить конкретным людям, а не церкви вообще. Часто отличались оригинальностью мысли и парадоксальностью высказываний:
        • Истинная Кааба это сердце, а не каменный дом;
        • Шайтан тоже за один миг может очутиться на востоке и на западе (намёк на путешествие Пророка в Иерусалим, на небо и обратно в Мекку);
        • Если у тебя будет нужда к Богу, заклинай Его моим именем;
        • Почитание мюридом своего шейха выше почитания им Бога;
        • Я Бог!;
        • Я Истина!;
        • Иду одним концом палки поджечь ад, а другим рай, дабы народ стал заботиться о своем отношении к Богу.


        В Ливии сравняли с землей суфийские святыни

        RT Russian - В Ливии сравняли с землей суфийские святыни

        В Египте салафиты разрушают суфийские святыни

        21.04.2011 В Египте салафиты разрушают суфийские святыни - Древо
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Филларет
          Ветеран

          • 09 April 2010
          • 4126

          #49
          Сообщение от Estrella
          13.09.2012
          Почему убивают суфиев?

          Почему убивают суфиев? | silentio
          Суфизм зародился в рамках мусульманского общества как ответ на возрастающий диктат и догматизацию ислама.


          Суфии ставили целью не формальное соблюдение внешних проявлений религии, а поиск сути. Проповедовали бедность и аскетизм. Пользовались большой популярностью у простых людей, которые часто предпочитали обращаться за советом к суфийскому шейху, а не к мулле.
          Суфийские проповедники отрицали ритуалы, догмы, призывали общаться с Богом один на один и верить конкретным людям, а не церкви вообще. Часто отличались оригинальностью мысли и парадоксальностью высказываний:
          • Истинная Кааба это сердце, а не каменный дом;
          • Шайтан тоже за один миг может очутиться на востоке и на западе (намёк на путешествие Пророка в Иерусалим, на небо и обратно в Мекку);
          • Если у тебя будет нужда к Богу, заклинай Его моим именем;
          • Почитание мюридом своего шейха выше почитания им Бога;
          • Я Бог!;
          • Я Истина!;
          • Иду одним концом палки поджечь ад, а другим рай, дабы народ стал заботиться о своем отношении к Богу.


          В Ливии сравняли с землей суфийские святыни

          RT Russian - В Ливии сравняли с землей суфийские святыни

          В Египте салафиты разрушают суфийские святыни

          21.04.2011 В Египте салафиты разрушают суфийские святыни - Древо
          ...уважаемая Эстрелла, Вы, как обычно, неуглубляетесь в детали того что читаете... ...исламской ортодоксией называют прямое следование Корану и Сунне...


          ...теперь смотрим на это предложение...: "Заслуга Аль-Газали заключается в том, что он попытался устранить противоречия между исламской ортодоксией и суфизмом."
          ...обратите внимание, что здесь не идет речь об истинном суфизме, так как написано просто " противоречия между исламской ортодоксией и суфизмом."...


          ...теперь смотрим далее...: "Согласно Аль-Газали, критерием истинного суфизма является отсутствие противоречий с Кораном и сунной пророка Мухаммада."

          ...таким образом, истинным суфизмом является именно ортодоксальный Ислам, который проповедует прямое следование Корану и Сунне, и который нынче принято у вас называть радикальным...

          ...а Ваши мечты, уважаемая Эстрелла, это псевдосуфизм...





          5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
          11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
          12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
          (Псалтырь 2:11,12)

          Комментарий

          • Estrella
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 35622

            #50
            Мусульманские ученые о Суфизме:

            Имам Аль-Шафи:

            "Если человек с начала дня упражняется в суфизме (тасавафа), он не достигает Зухра (полуденная молитва), иначе как идиотом" («Талбис иблис»).

            "Никто не мог сопровождать суфия сорок дней, так чтобы это не повлияло на его разум" («Талбис иблис»).

            Известный Шейх Абу Бакр Ад-Джазаири заявил:

            "Суфизм позорный обман, начинающийся с Зикра (поминания Аллаха) и заканчивающийся Куфром (неверием). Внешнее благочестие скрывает, внутренний отход от заповедей Аллаха" («Иллат-Тасаввуф Яа Ибадаллах»).

            Шейх Аль-Мадкхали :

            "Что касается появления суфизма, слово "суфизм" не было известно во время сахабов (сподвижников Пророка), фактически оно не было хорошо известно первые три или более столетия. Шейх-уль-Ислам Ибн Таймийя (Р) отмечает, что первое появление суфиев было в Басре в Ираке, где некоторые люди доходили до крайности в богослужении и уходе от мирской жизни, как не наблюдалось этого в других местах." («Аль-Фатааваа» (116)).


            Говоря о ложных чудесах многих суфийских лидеров, Ибн Таймийя сказал:

            "Это могло быть достигнуто с помощью дьявола, так как эти люди также близки с дьяволом, как со своими братьями Люди, творящие эти сатанинские вещи, сильно заблуждаются, в своей глупости они отказываются от благословения и усиливают страх (безосновательный. Ред.), они зря растрачивают богатства людей, они не служат добру и не противостоят злу, и они не участвуют в Джихаде ради дела Аллаха" («Аль-Фатааваа»)

            Последний раз редактировалось Estrella; 08 March 2013, 09:47 AM.
            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

            Комментарий

            • briar
              Йоросалим

              • 26 June 2010
              • 6547

              #51
              Сообщение от Филларет
              ...отсутствие противоречий с Кораном и сунной пророка Мухаммада."
              Что, совсем нет противоречий между Кораном и сунной Магомеда ?

              Разрушение суфийских святынь - это джихаД ради дела аллаха ?
              Такого аллаха надо загонять глубже под землю....
              Последний раз редактировалось briar; 09 March 2013, 01:08 AM.
              Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
              Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

              Комментарий

              • Avis
                Ветеран

                • 05 October 2010
                • 6489

                #52
                Сообщение от Avis
                насколько я знаю, в Коране не много сказано о рае и аде, так что если вам есть что сказать приведите те суры на которых строится ваше представление о них...
                Сообщение от Филларет
                ...насколько я вижу, Вы не знаете о том, что сказано в Коране о Рае и Аде...
                видимо вам нечего сказать раз смазываете уже два ответа на простой вопрос...

                - - - Добавлено - - -

                скажите, Филларет, вы что буквально понимаете строки Евангелие про "новое вино" и "откормленных тельцов"...?
                и как по-вашему почему именно "сделал брачный пир для сына своего"...?
                Сообщение от Филларет
                ...если не фантазировать, то там ясно видно о чём написано...
                Писание познают...

                (а понимать символизм текста буквально это путь в никуда...)

                Комментарий

                • Филларет
                  Ветеран

                  • 09 April 2010
                  • 4126

                  #53
                  Сообщение от Avis
                  видимо вам нечего сказать раз смазываете уже два ответа на простой вопрос...
                  ...дык я Вам давно ответил...


                  Писание познают...

                  (а понимать символизм текста буквально это путь в никуда...)
                  ...для того чтобы познавать, неплохо было бы Вам его прочитать...
                  Сообщение от Филларет
                  ...читайте переводы Корана, а ещё лучше - читайте Коран на арабском ясном и будет вам знание во что верят мусульмане...



                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Estrella
                  Мусульманские ученые о Суфизме:

                  Имам Аль-Шафи:

                  "Если человек с начала дня упражняется в суфизме (тасавафа), он не достигает Зухра (полуденная молитва), иначе как идиотом" («Талбис иблис»).

                  "Никто не мог сопровождать суфия сорок дней, так чтобы это не повлияло на его разум" («Талбис иблис»).

                  Известный Шейх Абу Бакр Ад-Джазаири заявил:

                  "Суфизм позорный обман, начинающийся с Зикра (поминания Аллаха) и заканчивающийся Куфром (неверием). Внешнее благочестие скрывает, внутренний отход от заповедей Аллаха" («Иллат-Тасаввуф Яа Ибадаллах»).

                  Шейх Аль-Мадкхали :

                  "Что касается появления суфизма, слово "суфизм" не было известно во время сахабов (сподвижников Пророка), фактически оно не было хорошо известно первые три или более столетия. Шейх-уль-Ислам Ибн Таймийя (Р) отмечает, что первое появление суфиев было в Басре в Ираке, где некоторые люди доходили до крайности в богослужении и уходе от мирской жизни, как не наблюдалось этого в других местах." («Аль-Фатааваа» (116)).


                  Говоря о ложных чудесах многих суфийских лидеров, Ибн Таймийя сказал:

                  "Это могло быть достигнуто с помощью дьявола, так как эти люди также близки с дьяволом, как со своими братьями Люди, творящие эти сатанинские вещи, сильно заблуждаются, в своей глупости они отказываются от благословения и усиливают страх (безосновательный. Ред.), они зря растрачивают богатства людей, они не служат добру и не противостоят злу, и они не участвуют в Джихаде ради дела Аллаха" («Аль-Фатааваа»)

                  ...уважаемая Эстрелла, Вы, как обычно, неуглубляетесь в детали того что читаете... ...исламской ортодоксией называют прямое следование Корану и Сунне...


                  ...теперь смотрим на это предложение...: "Заслуга Аль-Газали заключается в том, что он попытался устранить противоречия между исламской ортодоксией и суфизмом."
                  ...обратите внимание, что здесь не идет речь об истинном суфизме, так как написано просто " противоречия между исламской ортодоксией и суфизмом."...


                  ...теперь смотрим далее...: "Согласно Аль-Газали, критерием истинного суфизма является отсутствие противоречий с Кораном и сунной пророка Мухаммада."

                  ...таким образом, истинным суфизмом является именно ортодоксальный Ислам, который проповедует прямое следование Корану и Сунне, и который нынче принято у вас называть радикальным...

                  ...а Ваши мечты, уважаемая Эстрелла, это псевдосуфизм...





                  5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                  11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                  12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                  (Псалтырь 2:11,12)

                  Комментарий

                  • Avis
                    Ветеран

                    • 05 October 2010
                    • 6489

                    #54
                    Сообщение от Филларет
                    ...дык я Вам давно ответил...

                    ...для того чтобы познавать, неплохо было бы Вам его прочитать...
                    ...в том то и дело что не ответили...
                    интересно, что нового послано через Коран...?

                    - - - Добавлено - - -

                    а вы нам приведите описание рая и ада в Коране и мы будем знать во что верят мусульмане..

                    Комментарий

                    • allona
                      Ветеран

                      • 27 June 2007
                      • 1211

                      #55
                      Сообщение от Филларет
                      ...а Матфея 28:19 никто из апостолов Иисуса Христа(мир ему) не слышал и не читал, ибо ни один из них не призывал креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа... ...будь оно иначе, то на каждой странице посланий был бы этот призыв, а на "нет" и суда нет... ...зато есть призыв креститься совсем иначе...
                      Хорошо, тогда у вас есть 2 варианта:
                      а. либо не цитируйте мне это из Матфея:
                      Матфея 22:2-4
                      2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
                      3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
                      4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено,заколото, и все готово;приходите на брачный пир.
                      б. либо признайте это:
                      Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание
                      Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6
                      Цитируемый всё тем же Евсевием христианский писатель первой половины II в. Папий Иерапольский сообщает, что
                      Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог
                      Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 39, 16
                      Это предание было известно также и св. Иринею Лионскому (II в.):
                      Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Пётр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь
                      св. Ириней Лионский, Против ересей, III, 1, 1
                      И все Евангелия написаны, в общем-то анонимными авторами. Самое главное, что они были Христианами, записывали за Христом и для Христиан.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Филларет
                      ...Ваша точка зрения ошибочна, так как Новый Завет скуден на Откровения о Рае...
                      ...поэтому вы любите пофантазировать о каких-то символах в абстракции...
                      ...а в Коране Бог показывает нам описание Рая на доступном для человеческого разума уровне, поэтому мусульмане верят в Рай и в Ад и не фантазируют по этому поводу, в отличии от вас...
                      Пустые слова
                      Любой человек, столкнувшийся с духовной реальностью осознает, насколько она превосходит все наши реальные понимания и не поддается описанию в рамках человеческих архетипов.
                      Можете почитать Апокалипсис от Иоанна для лучшего уразумения. Там в символах всё, но и настолько же это реально.
                      Наоборот, рай описанный в Коране, и сама подробность его описания говорит о том, что здесь сработала фантазия человеческая и рай вроде как бы небесный ничем не отличается от земного, причем именно на уровне людей того времени. По-моему здесь все-таки пропагандируется блуд чревоугодие, если это не символы. А с символической трактовкой вы не согласны. И не можете быть согласны, потому что коран конкретен.


                      Комментарий

                      • allona
                        Ветеран

                        • 27 June 2007
                        • 1211

                        #56
                        Сообщение от Estrella
                        В Коране отношение к вину двойственное.
                        В одном случае вино названо "добрый удел", а в другом случае запрещено.
                        На сегодняшний день я вижу борьбу с Христианством,где есть обряд причастия с вином.

                        Вот и весь секрет "трезвости" мусульман,которые пьют сколько хотят,только волю дай.
                        Да, у меня было много друзей из арабских стран, которые находясь в европейских странах начинали пить, а вернувшись домой, надевали гутру и прекращали пить
                        Вообще популярность этой религии построена в первую очередь на страхе наказания и смерти, без права на познание, размышление и диалог. Ну и на самоутверждении и гордости на религиозной почве. Никакого смирения, наоборот. Тогда как христианство (не инквизиторское которое, развязанное мирскими властями, а небесное) - это религия не от мира сего, не погружающая человека в мрак убийств и гордыни, а на путь познания в полной свободе, без принуждения и насилия.


                        Комментарий

                        • дмитрий м
                          не бойся, Я с тобою

                          • 05 January 2008
                          • 5474

                          #57
                          Если Иса пришел ко всем народам, то кому послан Магомед ?

                          К тем, которые не уверовали во Христа, со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
                          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #58
                            Сообщение от Филларет


                            وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
                            Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля): "Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими.
                            [и сделает его] посланником к сынам Исраила, [и скажет он им]: "Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я вылеплю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с дозволения Аллаха. Я исцелю слепого и прокаженного и оживлю покойников с соизволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и чем вы запасаетесь в ваших домах. Воистину, Во всем этом знамение для вас, если вы верующие.
                            и сделает посланником к сынам Исраила". "Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я сотворю вам из глины по образу птицы и подую в нее, и станет это птицей по изволению Аллаха. Я исцелю слепого прокаженного и оживлю мертвых с дозволения Аллаха. Я сообщу вам, что вы едите и что сохраняете в ваших домах. Поистине, в этом знамение для вас, если вы верующие!
                            Посланником к сынам Исраиля (назначит):
                            "Я к вам пришел от Господа с Его знаменьем
                            Я сотворю для вас из глины образ птицы,
                            Вдохну в нее, и волею Господней оживет она;
                            Я исцелю того, кто слеп родился,
                            И прокаженного оздоровлю,
                            Я оживлю Господней волею умерших,
                            И назову вам все, что вы едите
                            И что храните у себя в домах,
                            В этом, поистине, знамение для вас,
                            Коль (в Господа) уверовали вы.
                            Аллах сделает его посланником к сынам Исраила. Он докажет это знамениями от Аллаха. Он сотворит из глины образ птицы и дунет в него, и будет он птицей по изволению Аллаха. Он исцелит слепого от рождения, прокажённого и оживит мёртвого с дозволения Аллаха. Он скажет им, что они едят и что откладывают на хранение в своих домах. Он им скажет: "Эти знамения знамения от Аллаха, свидетельствующие об истинности моей миссии, если вы верующие.

                            как по-вашему, Филларет, о чем говорит приведенное знамение...?

                            Комментарий

                            • Филларет
                              Ветеран

                              • 09 April 2010
                              • 4126

                              #59
                              Сообщение от Avis
                              как по-вашему, Филларет, о чем говорит приведенное знамение...?

                              وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
                              Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля): "Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими.
                              [и сделает его] посланником к сынам Исраила, [и скажет он им]: "Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я вылеплю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с дозволения Аллаха. Я исцелю слепого и прокаженного и оживлю покойников с соизволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и чем вы запасаетесь в ваших домах. Воистину, Во всем этом знамение для вас, если вы верующие.
                              и сделает посланником к сынам Исраила". "Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я сотворю вам из глины по образу птицы и подую в нее, и станет это птицей по изволению Аллаха. Я исцелю слепого прокаженного и оживлю мертвых с дозволения Аллаха. Я сообщу вам, что вы едите и что сохраняете в ваших домах. Поистине, в этом знамение для вас, если вы верующие!
                              Посланником к сынам Исраиля (назначит):
                              "
                              Я к вампришел от Господа с Его знаменьем
                              Я сотворю для вас из глины образ птицы,
                              Вдохну в нее, и волею Господней оживет она;
                              Я исцелю того, кто слеп родился,
                              И прокаженного оздоровлю,
                              Я оживлю Господней волею умерших,
                              И назову вам все, что вы едите
                              И что храните у себя в домах,
                              В этом, поистине, знамение для вас,
                              Коль (в Господа) уверовали вы.
                              Аллах сделает его посланником к сынам Исраила. Он докажет это знамениями от Аллаха. Он сотворит из глины образ птицы и дунет в него, и будет он птицей по изволению Аллаха. Он исцелит слепого от рождения, прокажённого и оживит мёртвого с дозволения Аллаха. Он скажет им, что они едят и что откладывают на хранение в своих домах. Он им скажет: "Эти знамения знамения от Аллаха, свидетельствующие об истинности моей миссии, если вы верующие.




                              Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.(От Иоанна 5:30)





                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от дмитрий м
                              К тем, которые не уверовали во Христа, со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
                              ...иудеи называют Иисуса(мир ему) самозванцем и не веруют в него как в помазанника Божьего...
                              ...христиане говорят, что Иисус(мир ему) есть Бог, тем самым христиане то же не веруют в Иисуса(мир ему) как в помазанника Божьего...
                              ...вот они со всяким неправедным обольщением и погибают за то, что не приняли Истину и заменили её ложью, и за сие послал им Бог действие заблуждения, так, что иудеи и христиане будут верить лжи и т.д. и т.п....

                              19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
                              20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
                              21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                              22 называя себя мудрыми, обезумели,
                              23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
                              24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
                              25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.


                              5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                              11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                              12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                              (Псалтырь 2:11,12)

                              Комментарий

                              • Филларет
                                Ветеран

                                • 09 April 2010
                                • 4126

                                #60
                                Сообщение от allona
                                Хорошо, тогда у вас есть 2 варианта:
                                а. либо не цитируйте мне это из Матфея:
                                Матфея 22:2-4
                                2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
                                3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
                                4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено,заколото, и все готово;приходите на брачный пир.
                                б. либо признайте это:
                                Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание
                                Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6
                                Цитируемый всё тем же Евсевием христианский писатель первой половины II в. Папий Иерапольский сообщает, что
                                Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог
                                Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 39, 16
                                Это предание было известно также и св. Иринею Лионскому (II в.):
                                Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Пётр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь
                                св. Ириней Лионский, Против ересей, III, 1, 1
                                И все Евангелия написаны, в общем-то анонимными авторами. Самое главное, что они были Христианами, записывали за Христом и для Христиан.
                                ...я говорю Вам конкретно о Матфея 28:19, а не о всём Матфее...
                                ...Матфея 28:19 никто из апостолов Иисуса Христа(мир ему) не слышал и не читал, ибо ни один из них не призывал креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа... ...будь оно иначе, то на каждой странице посланий был бы этот призыв, а на "нет" и суда нет... ...зато есть призыв креститься совсем иначе... ...если можете - опровергайте цитатами из Библии, а не пустыми капризами типа "либо не цитируйте, либо признайте"...




                                Пустые слова
                                Любой человек, столкнувшийся с духовной реальностью осознает, насколько она превосходит все наши реальные понимания и не поддается описанию в рамках человеческих архетипов.
                                ...то есть, по-вашему, любой человек, столкнувшийся с духовной реальностью, может осознать больше, чем дано в Откровении Божьем...? ...или Вы считаете Откровение Божье ничем иным как описанием в рамках человеческих архетипов...? ...очевидно, что Вы в разладе в духовной реальностью на все 100%...



                                Можете почитать Апокалипсис от Иоанна для лучшего уразумения. Там в символах всё, но и настолько же это реально.
                                Наоборот, рай описанный в Коране, и сама подробность его описания говорит о том, что здесь сработала фантазия человеческая и рай вроде как бы небесный ничем не отличается от земного, причем именно на уровне людей того времени. По-моему здесь все-таки пропагандируется блуд чревоугодие, если это не символы. А с символической трактовкой вы не согласны. И не можете быть согласны, потому что коран конкретен.
                                ...можно подумать, что Вы были в Раю, что так уверенно утверждаете о символичности его описания в Библии и в Коране...

                                ...для мусульман Рай и Ад это сокрытые знания - гайб...

                                ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ
                                Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
                                Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, руководство для богобоязненных,
                                Эта книга нет сомнения в том руководство для богобоязненных,
                                Книга эта, несомненно, наставление для тех,
                                Кто, (гнева) Господа страшась,
                                Смирен и праведен (в своих деяньях),
                                Данная совершенная Книга Коран, который является Нашим руководством, не допускает никакого сомнения в том, что он ниспослан Аллахом и пронизан духом правды, ведущей к истине; Коран руководство для богобоязненных и благочестивых.

                                الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ
                                которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
                                тех, которые веруют в сокровенное, всегда вершат молитвенный обряд салат, раздают милостыню из того, что мы определили им в удел;
                                тех, которые веруют в тайное и выстаивают молитву и из того, чем Мы их наделили, расходуют,
                                Кто верует в Незримое,
                                Строг в совершении молитв
                                И щедр в подаянии из благ,
                                Которыми его Мы наделили,
                                Это те, которые сильно верят в тайное и в то, что не может быть постижимым или понятым зрением, как ангелы или Последний день, ведь основа искренней веры и религии вера в сокровенное; те, которые превозносят Аллаха и смиренно выстаивают молитву; те, которые из того, чем наделил их Господь, расходуют на благие дела.





                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Avis
                                ...в том то и дело что не ответили...
                                ...для того чтобы познавать, неплохо было бы Вам его прочитать...

                                Сообщение от Филларет
                                ...читайте переводы Корана, а ещё лучше - читайте Коран на арабском ясном и будет вам знание во что верят мусульмане...






                                5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                                11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                                12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                                (Псалтырь 2:11,12)

                                Комментарий

                                Обработка...