Бахаизм - или конец света?

[RehNeferMes]

К сожалению Вы не знаете, что идеи антропоморфных Богов появились за тысячи лет до Христианства в древнем язычестве. Поэтому фраза "со времен Голгофы не появилось ни одной религии содержащей что-либо новое или принципиально отличное от Христианства" остается состоятельной...

Нет, не состоятельна. Я отлично знаю об антропоморфных Богах. Так же как Вы отлично знаете, что не это составляет "фишку" мормонизма.

Идее антропоморфных Богов - тысячи лет. Но Боги древности, будучи человекоподобны, не были человеку единоприродны. Человек или не мог стать таким Богом вообще, или мог как исключение из правил (апофеосис античной религии). Но и даже после апофеосиса Геракл, например, ни в коем случае не был равен Зевсу.

Мормонизм же предполагает потенциальное обожествление человека не как исключение из правил, а как норму, как неотъемлемую часть человеческой природы и Адамова наследия. В мормонизме любой человек - личинка и "детская стадия" Бога; достигнув же "взрослой" стадии, человек получает полноту (а не подобие) божественной природы.

Этого нет ни в одной религии мира, кроме мормонизма. Он этим уникален.

Для христиан похвальба немыслима в принципе, даже если за ней стоит гора добродетелей. "1Кор.1:31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом."

Верно. Но разговор идёт не о позволительном для христиан, а о вредном для христиан в бахаи.

Попытка сменить предмет не есть ответ.

Вы этот вопрос придумали - Вам и ответ искать. Для Христианства этот вопрос не актуален.

Утверждение, будто нечто в бахаи вредно для христианства, придумали Вы. Пост #28 данной темы.

Я достаточно давно знаю Вас и Ваш ум, чтобы понимать: раз Вам угодно "включать тупого" и уклоняться от прямого ответа - значит, ответа не будет вообще. Значит, мне удалось задать удачный вопрос.

Спокойной Вам ночи и доброго дня.

[Просто Иван]

Говорите "Бог", а подразумеваете себя.

Здравствуйте, уважаемый.

Нет, я, обычный человек. Но, на форуме, можете найти тех, кто себя, так позиционирует. К ним, обратитесь, если интересно.

Всего вам, хорошего.

[Лука]

RehNeferMes

Я отлично знаю об антропоморфных Богах. Так же как Вы отлично знаете, что не это составляет "фишку" мормонизма.

"Попытка сменить предмет не есть ответ." (с) "Фишки" мормонизма не есть предмет обсуждения данной темы. У каждой религии есть признаки уникальности, но одни религии уникальны собственными идеями, а другие, как мормонизм, - оригинальным "сшиванием" чужих, что лично у меня уважения не вызывает.

разговор идёт не о позволительном для христиан, а о вредном для христиан в бахаи.

В сообщении № 28 я увтерждал "Вред для Христианства представлют идеи Бахаи." Подтверждая сказанное ранее, могу лишь уточнить свою мысль заменив слово "для" на словосочетание "для людей с точки зрения". В итоге коррекции моя мысль будет выглядеть так "С точки зрения Христианства вред для людей представлют идеи Бахаи." Суть сказанного ранее не меняется, а уточняется т.к. Христианство - это прежде всего люди.
Надеюсь мой ответ достаточно прям? Еще вопроосы?

Спокойной Вам ночи и доброго дня.

Спасибо. И Вам того же.

[Bujim]

Bujim

Главное в Христианстве не смерть Христа, а Его воскресение и вознесение. "1Кор.15:13-14 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."

Те же яйца.
Вы как раз подтвердили мою мыслю.

[Просто Иван]

Просто Иван

Показательно, что в перечисленных Вами принципах Бахаи, кроме откровенного экуменизма и относительности истины, все остальное к духовным вопросам не имеет ни малейшего отношения. Сплошная этика и политика. Если убрать немногочисленные признаки религии и претензию на духовность, я бы принял эту доктрину, как полезное морально-этическое начинание.

В том то и дело, что это показательно и принимается практически любым человеком, вне зависимости от его природы.

А вот, то, что не показательно и спрятано поглубже, но весьма примечателен сам перечень.

щ. Запрещены:
Толкование Священного Писания.
Работорговля.
Аскетизм.
Монашество.
Нищенство.
Институт духовенства.
Использование кафедр.
Целование рук.
Исповедание грехов.
Многоженство.
Опьяняющие напитки.
Опиум.
Азартные игры.
Поджог.
Прелюбодеяние.
Убийство.
Воровство.
Гомосексуализм.
Соборная молитва, кроме молитвы по усопшим.
Жестокое отношение к животным.
Безделье и леность.
Злословие.
Клевета.
Ношение оружия, если в этом нет необходимости.
Пользование общими бассейнами в персидских банях.
Вхождение в дом без разрешения хозяина.
Нанесение ударов или ран чело- веку.
Вражда и ссоры.
Бормотание священных стихов на улице.
Погружение рук в пищу.
Бритье головы.
Для мужчин отращивание волос ниже мочки уха.

Изумительный список... Откровенные грехи, смешаны с тем, что человека очищает, без чего нет собственно и Христианства.

Но, все религии одинаковы и ведут к одному... Какая ложь.

Взято здесь.
Мир вам.

[nordievind]

вы наверно забыли заповеди?
да не будет у тебя другого сетевого маркетинга, кроме нашего сетевого маркетинга.

человеку нетерпится кому/чему нибудь поклоняться, то придуманным божествам, то ценникам в магазине.

[Лука]

Просто Иван

А вот, то, что не показательно и спрятано поглубже, но весьма примечателен сам перечень. Изумительный список...

В таком случае это обычная ортопраксическая религия отличающаяся от предшественников только сокращенным списком запретов.

[Radjab]

В том то и дело, что это показательно и принимается практически любым человеком, вне зависимости от его природы.

А вот, то, что не показательно и спрятано поглубже, но весьма примечателен сам перечень.

щ. Запрещены:

Многоженство.

Но, все религии одинаковы и ведут к одному... Какая ложь.

Взято здесь.
Kitab-i-Aqdas, Shoghi Effendi's Symopsis [ Russian ]

Мир вам.

Однако, в «Китаб-и-Агдас» написано:

63. Бог предписал вам супружество. Остерегайтесь брать более двух жен.

Источник

[Ольга Павловна]

...читаю:

33. В глазах Бога самые презренные из людей суть те, что сидят и просят подаяния. Крепко держитесь за нить средств и положитесь на Бога, Подателя всех средств.

И недоумеваю, над словами этой «Наисвятой Книги Бахауллы», из которой выходит, что нищие самые презренные из людей.

Полностью стих 33 звучит так:

Надлежит всякому из вас заниматься будь... то ремесло, производство или нечто подобное. Таковую работу вашу Мы возвышаем до уровня поклонения единому Богу истинному. Размышляйте, о люди, о милости и благодеяниях Господа вашего и возносите Ему благодарения на закате и на восходе. Не расточайте время свое в праздности и нерадении, но занимайтесь тем, что пойдет на пользу вам и другим. Так указано в сей Скрижали, с чьего небосклона воссияло дневное светило мудрости и речения. В глазах Бога самые презренные из людей суть те, что сидят и просят подаяния. Крепко держитесь за нить средств и положитесь на Бога, Подателя всех средств.

в примечании (по ссылке на выделенных словах) разъясняется:

Каждый человек, будь то мужчина или женщина, обязан заниматься какой-либо работой или профессиональной деятельностью. Бахаулла возвышает таковую работу до уровня поклонения Богу. Духовное и практическое значение этого закона, а также взаимная ответственность личности и общества за его применение разъясняются в одном из писем, написанном от имени Шоги Эффенди:
Относительно заповеди Бахауллы о том, что верующие должны заниматься каким-либо трудом: в Учении настойчиво подчеркивается важность этого положения; особенно четко об этом заявлено в Китаб-и-Агдас, где весьма ясно дается понять, что праздному человеку, не желающему работать, нет места в грядущем Мировом Порядке. Развивая далее это положение, Бахаулла указывает, что нищенство не просто подлежит осуждению, но должно быть полностью изгнано из жизни общества. Ответственные за устроение общества должны помочь каждому человеку приобрести необходимые навыки в каком-либо деле, а также обеспечить ему возможность применения этих навыков, как в интересах общества, так и ради него самого, чтобы он мог заработать себе на жизнь. Каждый человек, как бы ни был он ограничен в своей трудоспособности, обязан заниматься какой-либо работой или ремеслом, ибо работа, особенно если она выполняется в духе служения, является, по словам Бахауллы, формой поклонения Богу. Работа имеет не только практическое значение она ценна сама по себе, поскольку приближает нас к Богу и позволяет лучше понять предназначение, которое Он уготовил для нас в этом мире. Посему очевидно, что получение богатого наследства не освобождает человека от обязанности ежедневно трудиться.
Как пишет Абдул-Баха в одной из Своих Скрижалей, "если человек не в силах заработать себе на пропитание, удручен жестокой нуждой или оказался беспомощным, состоятельные люди или Уполномоченные должны позаботиться о том, чтобы обеспечить ему средства к существованию... Под "Уполномоченными" подразумеваются представители народа, то есть члены Дома Справедливости" (см. также о нищенстве).

Примечание 162:
#162. запрещено просить милостыню и не разрешается подавать тому, кто ее просит.


Абдул-Баха в одной из Своих Скрижалей разъясняет смысл данного стиха. Он пишет, что "запрещается попрошайничать и запрещается также подавать тем, кто избрал нищенство своим постоянным занятием". Он пишет далее в той же Скрижали: "Цель сего полностью искоренить попрошайничество. Однако если человек не в силах заработать себе на пропитание, удручен жестокой нуждой или оказался беспомощным, состоятельные люди или Уполномоченные должны назначить ему месячное пособие, достаточное для жизни... Под "Уполномоченными" подразумеваются представители народа, то есть члены Дома Справедливости".
Запрет подавать милостыню тем, кто попрошайничает, не препятствует тому, чтобы частные лица и Духовные Собрания оказывали помощь бедным и нуждающимся или предоставляли им возможность приобретать необходимые навыки, позволяющие им обеспечить себе средства к существованию (см. ).



буду рада ответить, если есть еще вопросы

[Ольга Павловна]

И строить Царство Божие на Земле с помощью денежных средств?

у Вас наверно есть какие-то основания делать такой вывод?

[Ольга Павловна]

А вот, то, что не показательно и спрятано поглубже, но весьма примечателен сам перечень.

Kitab-i-Aqdas, Shoghi Effendi's Symopsis [ Russian ]

каким образом Вам удалось это найти, если это "спрятано поглубже"?

[Лука]

у Вас наверно есть какие-то основания делать такой вывод?

Ваши разъяснения еще раз подтверждают, что учение Бахаулы - морально- этический кодекс. Но к духовности оно не имеет никакого отношения.

[Просто Иван]

каким образом Вам удалось это найти, если это "спрятано поглубже"?

Здравствуйте.

Очень простым, искал не ища, но когда обрел, вынести на всеобщее обозрение, не составило большого труда.

Это, описание действия намерения. Бог, всегда дает познание Истины, ищущим Его. Каждому, в свой день и час, по достижении совершения.

Вопрос в другом, как такое лицемерие, может сочетаться со Святостью? Ответ, только, один - никак.

Как и учение Бахаи, на поверку, перемешанная ложь с правдой. Самая убийственная смесь, но все одно, искажение и отход от Бога.

[Radjab]

...

Хороший повод судить нищих, в учении Бахауллы, прежде чем дать им милостыню. Толкование закона человеком всегда такое неоднозначное. В Евангелии написано от Бога чисто и ясно, без излишнего человеческого понимания:

Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Матф.5:42)

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (От Матфея 6:3)

Милосердие (христианство)

[Ольга Павловна]

Друзья, этот форум работает просто ужас, поэтому отвечу сразу на всё, если повезет

во-первых, форум христианский, поэтому "рекламировать" здесь что-либо еще неуместно. Но если случаются вопросы, ошибки или искажения, то минимальную информацию обязаны предоставить те, кто ею владеют. Извините, Лука, за ссылку, но она играла роль чисто техническую - для подтверждения цитат. (И меня ввело в заблуждение то, что подобную ссылку можно встретить буквально тут же у другого участника. кстати, в цитатах пара слов просто исчезла, если надо было удалить ссылку, можно было дописать слова. я понимаю, что много работы, но так как-то не по-русски, не читается )

В данном случае цель и не была рассказать о духовном аспекте (хотя то, что я понимаю под словом духовность, присутствует). Цель была - вернуться к приведенной другим участником цитате в ее полном объеме, из которого видно, какой смысл вкладывается в те или иные слова.

И на практике,уважаемый Radjab, ничего неясного и неоднозначного нет - у нас в городе нищих почти нет, их полиция куда-то убрала, наверное. но если у входа в супермаркет стоит старушка, то сомнений не возникает, что надо дать не 10 копеек, а почти все что в этот момент есть в кошельке, т.к. не лето и нечего ей там еще завтра стоять. Или, даже если это не старушка, но человек не уверен что перед ним профессиональный нищий, то он волен помочь ему. в Книге нет противоречия, или запрета так поступать. Более того, в других текстах есть прямая заповедь помогать бедным:

"Сегодня в далекой Персии много подобных собраний, где в кругу друзей Божиих царят радость, любовь и согласие. Там просвещают людей в Деле Божием, воспитывают несведущих и сближают сердца человеческие. Они приходят на помощь бедным и нуждающимся, обеспечивая их самым необходимым; с любовью ухаживают за больными, давая надежду и утешение одиноким и угнетенным. И вы, живущие в Париже, стремитесь к тому, чтобы ваши собрания стали такими же и дали еще лучшие плоды.
О друзья Божии! Если вы веруете в слово Бога и верны ему, если вы следуете завету Бахауллы, который предписывает ухаживать за больными, поднимать падших, заботиться о бедных и нуждающихся, защищать беспомощных, ограждать угнетенных, утешать скорбящих и от всего сердца любить человечество, тогда, истинно говорю вам, собрание ваше в скором времени взрастит чудесный урожай."

(Кроме того, большинство законов Книги вводится в действие постепенно, т.е. многие еще не действуют, т.к. предназначены для будущего когда будут другие социальные условия, а выполнение некоторых оставлено на усмотрение верующих.)

Но то, что кому-то ближе всего Евангелие - это чудесно. если есть этот дух, о котором Вы говорите, в сердце, то Вы счастливый человек...

2) По поводу двух жен такая же история. Все комментарии и разъяснения есть в том же самом месте, где и приведенный отрывок, но целиком-то совсем другой смысл:

"К63. Бог предписал вам супружество. Остерегайтесь брать более двух жен. Если кто довольствуется одной супругой из числа служанок Божиих, то и он, и она будут жить в спокойствии. ..."

"Хотя из текста Китаб-и-Агдас как будто бы следует, что двоеженство разрешено, Бахаулла учит, что залогом спокойствия и довольства является только единобрачие. В другой Скрижали Он подчеркивает, сколь важно для человека поступать так, чтобы "создавать покой для себя самого и своей супруги". Абдул-Баха, Полномочный Толкователь Писаний Бахаи, указывает, что в тексте Китаб-и-Агдас по существу предписывается единобрачие. Он развивает эту тему в ряде Скрижалей, включая следующую:
Знай же, что многоженство не дозволено законом Божиим, ибо ясно сказано, что надлежит довольствоваться одной супругой. Взять вторую супругу можно лишь в том случае, если при всех обстоятельствах к обеим женам будет одинаковое и справедливое отношение. Между тем совершенно невозможно быть справедливым и беспристрастным по отношению к двум женам. То, что двоеженство поставлено в зависимость от невыполнимого условия, служит очевидным доказательством его решительного запрета. Потому мужчине не разрешается брать более одной жены.
Многоженство очень давний обычай в большинстве человеческих сообществ. Единобрачие лишь постепенно вводилось Богоявлениями. Так, Иисус не запретил многоженство, но отменил развод, который допускается Им только в случае совершения прелюбодеяния; Мухаммад ограничил число жен четырьмя, поставив, однако, условием многоженства соблюдение справедливости, и вновь разрешил развод; Бахаулла, проповедовавший Свое Учение в мусульманской среде, вводил закон единобрачия постепенно, руководствуясь мудростью и принципом последовательного раскрытия Своего замысла. Поскольку Он оставлял Своим последователям непогрешимого Толкователя Своих Писаний, Он мог на словах разрешить двоеженство в Китаб-и-Агдас, предусмотрев при этом условие, которое в дальнейшем позволило Абдул-Баха разъяснить, что целью данного закона было введение единобрачия."


3) По поводу списка законов (Синопсис и Кодификация), просто Иван, я это и имела ввиду, что если даже искать не надо было, то наверно "спрятано" да еще и "поглубже" не совсем подходит? если бы это была такая страшная тайна, то ее бы не было в интернете, а если и была бы, то не на всех бахайских сайтах

что касается выделенных запретов, видимо Вы их имели ввиду, "без чего нет собственно и Христианства":

Толкование Священного Писания.
Аскетизм.
Монашество.
Нищенство.
Институт духовенства.
Использование кафедр.
Целование рук.
Исповедание грехов.

я заранее извиняюсь, что вступаю в очень дорогую Вам область. Если я не ошибаюсь, прямого указание или упоминания о том, что все это - основа учения Христа, вроде бы в Евангелии нет? Упоминаются там прямо эти действия как заповеданные Христом (для очищения)? Т.е поймите меня правильно, я с уважением отношусь к традициям и верованиям. В моем несовершенном понимании, основа учения Христа в этих словах:

"35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

если все эти (выделенные) действия помогают Вам любить Бога и любить ближнего - лучше не придумаешь.

Но вполне можно допустить, что не все люди в мире считают, что для достижения этой цели именно эти действия необходимы. И если на этом основании кто-то откажется считать их своими ближними, или будет сомеваться, стоит ли и их любить, то каким образом он сможет показать, что эти действия в самом деле эффективны?


4) интересное слово - "ортопраксический"

"Ортодоксия и ортопраксия на самом деле могут противопостав*ляться друг другу только аналитически, а поэтому эти понятия следует использовать исключительно в качестве обобщения. В любой религии вера и практика, а также их человеческий контекст являются инте*гральными измерениями совокупной системы символов и действий."

"Таким образом, называя ту или иную религию ортодоксальной или ортопраксической, мы только подчеркиваем присущую ей тенден*цию деятельностную или доктринальную."
Т.е. называя Веру Бахаи ортопраксической, вы подчеркиваете ее деятельностный характер

ПС Все-таки хотелось бы узнать, Лука, что вы имели ввиду, спрашивая "И строить Царство Божие на Земле с помощью денежных средств?"