Ошибки Евангелия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антидепрессант
    Участник с неподтвержденным email

    • 05 July 2011
    • 603

    #46
    Сообщение от lidacik
    «Первый день опресночный»

    Матф. 26:17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу
    и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
    18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
    19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

    Марка 16 16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им;
    и приготовили пасху.

    Теперь смотрите, читаем Левит 23 главу
    1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
    3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
    4 Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
    5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
    6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
    7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
    Обратите внимание
    - В 14 день, вечером Пасха Господня ? ( День, когда распяли Иисуса)
    - В 15 день, праздник опресноков Великая суббота? ( Иисус в гробу Иосифа)
    - В первый день опресноков священное собрание? (никакой работы не работайте)

    И непонятно Каким образом к Иисусу, в первый день опресночный, (в великую субботу, когда Он лежал в гробу) подошли ученики?
    На каком основании, в тот день, когда должно было быть священное собрание (нельзя было делать никакого дела), Иисус посылает учеников делать приготовления к Пасхе?
    Заметьте, И те пошли, и приготовили пасху!!! (В день, следующий за Пасхой)
    Скажите, Иисус мог послать учеников делать приготовления в великую субботу?
    По логике нет. Он пришел не нарушить а исполнить. Все до йоты.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или
    пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    По мнению ряда библеистов, автор евангелия "по Марку" в 14:12 (а также авторы двух других синоптических евангелий Мф 26:17, Лк 22:7) ошибочно отождествляют день приготовления с первым днем опресноков. Сами посудите - у Марка и Луки говорится "в первый день опресноков, когда надлежало закалать пасхального агнца". Разве по закону в первый день опресноков происходит заклание пасхальных агнцев? Понятное дело что это происходит днем раньше, в день приготовления. Т.е. здесь просто описка или оговрка автора евангелия Марка, которая механически попала в евангелие Матфея и Луки (авторы последних двух евангелий пользовались евангелием Марка).

    Комментарий

    • lidacik
      Завсегдатай

      • 20 June 2006
      • 525

      #47
      Сообщение от Антидепрессант
      По мнению ряда библеистов, автор евангелия "по Марку" в 14:12 (а также авторы двух других синоптических евангелий Мф 26:17, Лк 22:7) ошибочно отождествляют день приготовления с первым днем опресноков. Сами посудите - у Марка и Луки говорится "в первый день опресноков, когда надлежало закалать пасхального агнца". Разве по закону в первый день опресноков происходит заклание пасхальных агнцев? Понятное дело что это происходит днем раньше, в день приготовления. Т.е. здесь просто описка или оговрка автора евангелия Марка, которая механически попала в евангелие Матфея и Луки (авторы последних двух евангелий пользовались евангелием Марка).
      Но тогда выходит если Иисус совершил с учениками Пасху до своей смерти. Значит, это было 13 Нисана.
      14 была Пасха
      15 день Опресноков

      Агнца хранили с 10 по 14 день.
      Можно ли было ягненка приготовить на день раньше?
      (до сих пор Еврейский народ свято хранит время приготовления Пейсах. Оно начинается строго после 12 часов дня, 14 Нисана. То есть после полудня.)
      Если на час раньше, то это уже не считается Пасхой.
      Мог ли Йешуа рисковать своей жизнью и честью, нарушая вечное установление данные Богом?

      Комментарий

      • Антидепрессант
        Участник с неподтвержденным email

        • 05 July 2011
        • 603

        #48
        Сообщение от lidacik
        Но тогда выходит если Иисус совершил с учениками Пасху до своей смерти. Значит, это было 13 Нисана.
        14 была Пасха
        15 день Опресноков

        Агнца хранили с 10 по 14 день.
        Можно ли было ягненка приготовить на день раньше?
        (до сих пор Еврейский народ свято хранит время приготовления Пейсах. Оно начинается строго после 12 часов дня, 14 Нисана. То есть после полудня.)
        Если на час раньше, то это уже не считается Пасхой.
        Мог ли Йешуа рисковать своей жизнью и честью, нарушая вечное установление данные Богом?
        У синоптиков говорится о том, что Иисус ел Пасху в тот день, когда закалывают ягнят, традиционно под этим днем понимается 14 Нисана, но среди приемников фарисеев существует обычай (который предположительно мог существовать у фарисеев во времена Иисуса), что если Пасха выпадает на субботу, то ее проводят на день раньше, чтобы не нарушить субботу сожжением костей агнца (в субботу нельзя разводить костер). Так можно согласовать синоптиков и евангелие Иоанна, поскольку у последнего о дне страданий Иисуса говорится "было же приготовление Пасхи, час был где-то шестой" (Ин 19:14) - т.е. имеется ввиду день приготовления, под которым обычно понимается 14 Нисана. Садукеи не придерживались фарисейских трактовок, и проводили Пасху после захода солнца 14 Нисана (т.е. с наступлением 15-го нисана, который и есть первый день опресноков). Т.е. разногласия синоптиков и евангелия Иоанна по поводу дня смерти Иисуса могут быть связаны с неодинаковым обычаем празднования Пасхи фарисеями и садукеями, когда последняя выпадает на Шаббат.

        Комментарий

        • lidacik
          Завсегдатай

          • 20 June 2006
          • 525

          #49
          Сообщение от Антидепрессант
          У синоптиков говорится о том, что Иисус ел Пасху в тот день, когда закалывают ягнят, традиционно под этим днем понимается 14 Нисана, но среди приемников фарисеев существует обычай (который предположительно мог существовать у фарисеев во времена Иисуса), что если Пасха выпадает на субботу, то ее проводят на день раньше, чтобы не нарушить субботу сожжением костей агнца (в субботу нельзя разводить костер). Так можно согласовать синоптиков и евангелие Иоанна, поскольку у последнего о дне страданий Иисуса говорится "было же приготовление Пасхи, час был где-то шестой" (Ин 19:14) - т.е. имеется ввиду день приготовления, под которым обычно понимается 14 Нисана. Садукеи не придерживались фарисейских трактовок, и проводили Пасху после захода солнца 14 Нисана (т.е. с наступлением 15-го нисана, который и есть первый день опресноков). Т.е. разногласия синоптиков и евангелия Иоанна по поводу дня смерти Иисуса могут быть связаны с неодинаковым обычаем празднования Пасхи фарисеями и садукеями, когда последняя выпадает на Шаббат.
          Как мог истинная пасха есть Самого Себя? Ели они все агнца или это был последний ужин с хлебом и вином?

          Комментарий

          • witness-true
            питаюсь твёрдой пищей

            • 03 April 2008
            • 296

            #50
            Сори повтор
            Последний раз редактировалось witness-true; 21 April 2012, 08:29 AM.

            Комментарий

            • witness-true
              питаюсь твёрдой пищей

              • 03 April 2008
              • 296

              #51
              Сообщение от lidacik
              Как мог истинная пасха есть Самого Себя? Ели они все агнца или это был последний ужин с хлебом и вином?
              Точно так же как он предлагал это делать другим. Образно .
              Пасха это не сам ягнёнок при жизни, а ретуальный процесс поедание приготовленного и уже "закланного" ягнёнка. Иисус в момент поедания пасхи сам ещё не был "пасхой закланной" (1Кор 5:7). Он стал ей в момент своей жертвенной смерти. А до этого он был только предназначен для заклания как агнец. А так как мог и отказаться, то возможен был вариант, что так и не стал бы пасхой вообще. Ведь мог и отказаться в последний момент. Согласитесь.
              Судя по контексту (Лк 22:820) последовательность была следующая. очевидно сначала съели "пасхальную еду", а "затем" вино и хлеб вечери. А может и во время.

              Комментарий

              • witness-true
                питаюсь твёрдой пищей

                • 03 April 2008
                • 296

                #52
                Сообщение от lidacik
                Иисуса после рождения отнесли в Египет или в Иерусалим? Если в Египет, то, как быть с обрезанием и с жертвой, которую нужно было приносить в храме за первенца
                - Ее ведь можно было совершать только в Иерусалиме, только в храме, и только в восьмой день.. Симеона в Египте не было, Анны проорочицы тоже. А если в Иерусалим, то, как можно было ослушаться повеления ангела?
                Если после Иерусалима, обрезания и благословения они пошли в свой город Назарет, то, как быть с Египтом, где Он должен был находиться до смерти Ирода?
                Непонятно......
                Мф 2 13-15Ангел Господень явился во сне Иосифу.и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его
                и он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
                15 и там был до смерти Ирода,.
                На этот момент Иисусу "младенцу" было уже около 2-х лет. «16...Ирод... послал людей, чтобы они убили в Вифлее́ме и во всех его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Именно такого возраста был ребёнок судя по времени, которое он выведал у астрологов.» (Мф 2:16)
                (У них младенцы были с утробы и аж до 2,3,5-ти лет судя по Моисею (Исх. 2:9,10))


                А на этот момент всего "восемь дней".

                Луки 2:21. По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
                22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
                23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,

                Комментарий

                • lidacik
                  Завсегдатай

                  • 20 June 2006
                  • 525

                  #53
                  Сообщение от witness-true
                  Точно так же как он предлагал это делать другим. Образно .
                  Пасха это не сам ягнёнок при жизни, а ретуальный процесс поедание приготовленного и уже "закланного" ягнёнка. Иисус в момент поедания пасхи сам ещё не был "пасхой закланной" (1Кор 5:7). Он стал ей в момент своей жертвенной смерти. А до этого он был только предназначен для заклания как агнец. А так как мог и отказаться, то возможен был вариант, что так и не стал бы пасхой вообще. Ведь мог и отказаться в последний момент. Согласитесь.
                  Судя по контексту (Лк 22:820) последовательность была следующая. очевидно сначала съели "пасхальную еду", а "затем" вино и хлеб вечери. А может и во время.
                  Скажите пожалуйста а когда первый день опресночный наступает - а агнцев когда закалывают ???
                  Где ученики Иешуа взяли пасхального агнца, где и кто его закалывал,???

                  Комментарий

                  • lidacik
                    Завсегдатай

                    • 20 June 2006
                    • 525

                    #54
                    Сообщение от witness-true
                    Мф 2 13-15Ангел Господень явился во сне Иосифу.и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его
                    и он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
                    15 и там был до смерти Ирода,.
                    На этот момент Иисусу "младенцу" было уже около 2-х лет. «16...Ирод... послал людей, чтобы они убили в Вифлее́ме и во всех его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Именно такого возраста был ребёнок судя по времени, которое он выведал у астрологов.» (Мф 2:16)
                    (У них младенцы были с утробы и аж до 2,3,5-ти лет судя по Моисею (Исх. 2:9,10))


                    А на этот момент всего "восемь дней".

                    Луки 2:21. По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
                    22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
                    23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
                    Напомните мне...есть ли исторические документы или какие то свидетельства помимо ,Библии а точнее ев. От Мф которые говорили бы о избиении младенцев Иродом.?

                    Комментарий

                    • AleksandrZ
                      Отключен

                      • 06 June 2004
                      • 1985

                      #55
                      Сообщение от lidacik
                      Напомните мне...есть ли исторические документы или какие то свидетельства помимо, Библии, а точнее ев. От Мф которые говорили бы о избиении младенцев Иродом.?
                      Если бы избиения младенцев Иродом не имело места, то евреи-антихристы в первом веке нашей эры, возненавидевшие апостолов Христовых, представили бы доказательства неправдивости их проповеди ОБ ИЗБИЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ...

                      Так что пишите сионистам, чтобы срочно откопали "свидетельства", что Ирод младенцев не избивал...
                      Сионисты вам скоро ковчег откопают и храм вроде как ЯХВЕ отстроят, предоставят родословную мирового президента-антихриста, что он из рода Давида... Чтобы вам было комфортней верить вранью о Боге, о ЯШУА Машиахе, об истинных ЕВРЕЯХ, ИЗБРАННИКАХ Всевышнего...

                      Комментарий

                      • olo
                        Отключен

                        • 19 September 2010
                        • 6610

                        #56
                        Сообщение от beta
                        Если и в правду есть разночтения в Евангелиях, то это по той причине, что писали их люди.
                        И люди,строят свои доктрины на этом неудобовразумительном писании...от этого и столько конфессийвнимая заповедям человеческим.

                        Комментарий

                        • olo
                          Отключен

                          • 19 September 2010
                          • 6610

                          #57
                          Сообщение от witness-true
                          Мф 2 13-15 младенцы были с утробы и аж до 2,3,5-ти лет
                          А сколько младенцев зарезали , по приказу Ирода ?

                          Комментарий

                          • olo
                            Отключен

                            • 19 September 2010
                            • 6610

                            #58
                            Сообщение от witness-true
                            Пасха это не сам ягнёнок при жизни, а ретуальный процесс поедание приготовленного и уже "закланного" ягнёнка. Иисус в момент поедания пасхи сам ещё не был "пасхой закланной" (1Кор 5:7). Он стал ей в момент своей жертвенной смерти.
                            Значит когда ели закланного Исуса -тогда только ПАСХА
                            Ибо не возможно есть и пить кровь животного и тем более человека пока он жив.
                            Хотя бедный (нуждающийся в деньгах) донор может нацедить гранёный стакан за бутылку алкагаля.

                            Комментарий

                            • AleksandrZ
                              Отключен

                              • 06 June 2004
                              • 1985

                              #59
                              Сообщение от olo
                              И люди, строят свои доктрины на этом
                              Сообщение от olo
                              неудобовразумительном писании...от этого и столько конфессий внимая заповедям человеческим.
                              Люди строят еретические доктрины, покоряясь духам обольстителям. Ибо предписано войти соблазнам. И горе тем, через которых соблазны входят (Лук.17:1; 1Тим.4:1).
                              Писание же намеренно Богом создано так, чтобы люди с гнильцой нашли в Слове Божьем неправду (2Пет.3:16)... Только вот неправда не в Слове, а в сердцах грешных читателей, не желающих покоряться Богу, не желающих в смирении очищать сердца пред Всевышним.

                              Так что, верно слово - "КАЖДОМУ СВОЁ". На суде Вседержителя "от своих слов осудимся, своими и оправдаемся ...ибо за каждое слово, сказанное в веке сём, будем давать отчёт"...

                              Наличие множества осквернённых конфессий, именуемых Господом "СВЯЗКАМИ СОБЛАЗНИВШИХСЯ", так же предписано пророчествами (Мф.13:36-43, 47-50). Ибо угодно Господу отшлифовывать избранников своих, допустив рассеяние их ДО ЖАТВЫ среди лжеапостольных извращенцев, среди деноминационных плевёл...
                              Последний раз редактировалось AleksandrZ; 23 May 2012, 02:55 AM.

                              Комментарий

                              • AleksandrZ
                                Отключен

                                • 06 June 2004
                                • 1985

                                #60
                                Сообщение от olo
                                А сколько младенцев зарезали , по приказу Ирода ?
                                А скольких людей ежесекундно убивают сионисткие теневые мироправители, воцаряя в мире их "Новый Мировой Порядок"? Скольких людей в башнях-близнецах Нью-Йорка взорвали спецслужбы Мосада и ЦРУ, организовывая "войну с мировым терроризмом"?

                                Комментарий

                                Обработка...