-
Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием" -
Следовательно логичность моего становления мусульманином в таких обстоятельствах, не вызывает у Вас сомнения?Комментарий
-
Я сомневаюсь в нашей возможности постичь истину как она есть.Моё мнение, что не стоит так буквально воспринимать события книги Бытие -
Разве мы с детьми разговариваем как с равными себе?. Разговариваем на том языке, который они способны понять. Наверное подобный язык и в Писаниях.
у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2Пет 3.8
А это?Я этот текст понимаю, так что Бог вне времени. Именно поэтому он знает будущее.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением;
но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет 3.9
Я бы сформулировал, не избавил, а даёт надежду избавления от этой заразы, чтобы спастись. Мы не заговорённые, и страданиями вырабатывать антитела греха, нужно постоянно.
Что значит в Вашем понимании - "принимая Христа"?Это ошибка. Сами мы спастись не можем И никаких антигенов греха не выработаем.
А вот принимая Христа верою тем и спасаемся, по благодати.
Если "антител" не вырабатываем, то какая разница будущей жизни с жизнью Адама? Человека будущего с человеком прошлым?
"Антитела" предполагаю духовные. Ясно, что в Едином Духе взрощенные.
Опять-же, я настаиваю на спасительном учении, достаточной Евангельской растолковке этого вопроса, а не рассматриваю спасение некой мистикой.
Думаю, что учение о спасении дал именно Христос. Поэтому, подателя и пример учения называем Спасителем, Христом.Учение не спасает. Спасает Христос.
Кто преподаёт знание цифр, математика или математик?. Здесь, не вижу деления, это одно. Надеясь на одно и отвергая другое, невозможно успевать в предмете.
Итак, спасает не одно Евангелие. Но без Евангелия, грешник не может получить и основ Царства Небесного. И никакой мистики.
Благодать же, я лично, понимаю как даяние нами не заслуженное. Благодать не закон, а исключение. Кому Всевышний захочет прибавить, судя праведно и видя усердие человека, тому и прибавит. Мы этого знать не можем. И рассуждать об этом лишне. Вера, надежда и любовь в отношении - и с нас довольно. Так думаю.
Есть достаточно трезвые размышления, что в Царстве Небесном пребудут все.
Громко призываю Вас брат Вячеслав усомнится в истинности Вашего понимания! Если нижеизложенная притча относится ко всем людям, то не станем ли мы последними, суждением нашим -Это заблуждение, а не трезвое размышление. Цитата из Библии 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома ...
Мф 20.5
От того пишу, что порой моя неверующая жена и родственники, дают мне примеры большего целомудрия, чем я нахожу в себе. И если -
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом.
Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Ин 6.44-45
понимать без лишней ревности по своему личному исповеданию, то можно понять, что в конце-концов привлечь может всех. Спастись от Страшного Суда, другое дело. Но если у нас в помыслах есть хоть намёк на -
Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи,
Лк 18.11
то чем мы особенно лучше?. В любом положении следует нам помнить, что -
он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Быт 4.7
Может нужно понимать, что это характеристики человеческие, видимо только для того, чтобы мы могли хоть как-то понять из того, что видим в себе и людях?. Как в своё время по отношению к Богу странно было говорить - "Любовь", так и любовь только временно, согласно нашего духовного возраста, определяет для нас Создателя. А когда разные люди выбирают себе, что Он - Сила, или Ревнитель, или даже Любовь, то более рассуждают о себе и своём личном мировоззрении, нежели обладают объективным Умом. Конечно есть и следование за другими человеческими суждениями без рассуждения. Я не об этом.
По моему опыту, нет достаточных слов для описания Бога. То, что имеем в Библии, не идеально, относительно. Библия не идеальный способ передачи информации. Идеальный - Святой Дух.
Одному говорят: "Не трогай электро-розетку". Другому: "Включай в розетку приборы, но не разбирай её". Третьему: "Вот тебе инструкция по розетке, разбирай по ней". Четвёртому: "Розетка неисправна, отремонтируй". И всё это верно, и всё на пользу.А как быть с словами Самого Бога?
Цитата из Библии 6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:5)
Другое дело, что при "первом" нежелательно ремонтировать розетку даже и "четвёртому", от соблазна -
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
1Кор 8.9
Мы выше обсуждали ситуацию с упавшим с крыши, сколько в том воли Божьей. Подобное всякий понимает по своему. Если же пытаться понимать всё одинаково, и для всех, написаное в Писании, то несложными вопросами типа - "Почему написано не убий, а Бог повелевал убивать?", легко посавить в тупик. Так думаю.
Более всего от себя самих, своего "Я". Пока мы в свободе. Так думаю.
Почему нет? От себя, своей самости, неопытной свободы. Чем вероятно и отличается Адам первый от Последнего. Непадательным состоянием.
Это как? Бог повелел совершенным людям охранять сад от самих себя? Как вы это себе представляете?
Может не смысл уничтожить соблазн как таковой?. Это изначально можно было сделать, вне свободы. Может смысл - взрастить человека с собственным антителом неприятия соблазнов. То есть, научить наконец дитя ходить самостоятельно. Соединить нераздельно свободу со святостью. Разумеется это предполагает СО-творение. Свободной волей в Едином Духе, как Иисус Христос -
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Мф 27.46
Вечной, не бесконечной.
Смысл видимо в самом слове.По вашему вечность конечна?
Грех - это такое существо? Извините.
Евангелие учит борьбе с помыслами. Если санитар мира - сатана, входит через всякое плотское, естественно и через наш плотский ум, то молясь Богу, слушаясь совести и рассуждая над Писанием, можем противостоять. Грех разнообразен и многолик, но научаясь его способам воздействия, способней противостоять.Нет грех это не существо. Это нечто чего мы к сожалению не совсем понимаем. Иначе бы не грешили.
Может не восстановит, а -
первый человек Адам стал душею живущею;
а последний Адам есть дух животворящий.
1Кор 15.45
Мне думается процесс нашего создания не окончен. Первый Адам - младенец. Последний - совершеннолетний. Так думаю.Восстановит. Ведь Он создал землю не напрасно-для жительства.
Так. И вероятно Христиан будущего века. Вольное и совершеннолетнее установление в нас царя(духа) над нашей волей(душой). Так думаю.Вы не находится что под последним Адамом Павел имеет ввиду Христа?
Если догматы общин не совпадают, то общины ни считают друг-друга братскими. Это отличительные сила и слабость догматов. Наверное, гордость находит в догматах - силу, а любовь - слабость.
В моём понимании церкви и не должны иметь СВОИ учения, то есть догматизировать свои трактовки. Ведь очевидно, что этим церкви отторгаются друг-друга. Мне думается, что гипотезы трактовок могут быть, но не догматы. Вероятно в первое время Христианнства так и было. Когда-же наросла внешняя церковь, то по разным причинам стала отстронятся Церкви Духовной, Единой. Единой и по сей день, но не внешне. Конечно мне проще об этом рассуждать. Могу и ошибаться.Видимо вы не совсем понимаете что значит догмат. Догмат это некое библейское учение которое признано членами данной конкретной конфессии. И как может существовать церковь не имея своего учения? Можете мне объяснить?
Некоторые тактические вопросы, их суть корыстные способы решения, затмили стратегию - "Возлюби". Так и внешняя церковь затмила внутреннюю, Божью. Так думаю.
Да помилует нас Бог.
Один слуга старался угодить своему господину, и господином его величал. Другой, служил небрежно, но обращался к господину - "Великий". Для кого из двух слуг, господин был большим?
Имел ввиду, что словестное исповедание без соответствующего слову исполнения, есть блеф. Так, называющий Христа - Богом, наверное должен и служить Ему как Богу. А если служит не более тех кто называет Его Господом, то ...А что сын, тоже должен был величать отца Господином или Великим? А если служит просто из любви к Отцу? Подчинил Себя Сам. Тогда как?
Что вы вкладываете в слово "Бог"? Если абсолют, то -
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,
да будет Бог все во всем.
1Кор 15.28Без разъяснения какое понимание Вы вкладываете в слово "Бог", я несмогу понятно ответить.Вы так и не ответили на вопрос.
Моё понимание - Все Вышний.
Закон это не существо с рогами. Под этим "удовлетворив закон" можно представлять, что угодно. Не люблю мистики.
Не понял Вас. Закон, обозначает грех. Но сам закон дан к жизни, а не к смерти. Задача закона - спасать, а не губить.Дело не в мистике. Это элементарно. Существует Закон. Наказание за грех смерть. Если бы Бог просто простил грех, то и сатана должен был остаться жить вечно.
Христос прожил без грешную жизнь, следовательно не должен был умирать. Но он умер добровольно, хотя и не имел греха. Тем самым удовлетворил требование Закона.
На мой взгляд, Иисус и словом, и делом исповедовал закон совершенный, духовный. Закон, учение которого учит не заканчивать жизнь Страшным Судом. Научил и исполнил до смерти, показал пример. Достаточно ясно, по моему.
А то ведь как-то получается, что закон или Сам Законодатель требовал смерти Иисуса. Не понимаю я такого.
В моём понимании принять Христа, или принять жертву Христа, значит - хоть карабкаясь, следовать Его путём. Устного или эмоционального принятия, для движения, недостаточно. Первичное покаяние - дверь, но не путь. Путь уподобление. Так мыслю.И теперь раскаявшийся грешник принимая жертву Христа получает спасение даром, по Его благодати. Потому и верующий в него верою жив будет. Сатана и те кто не принимают Христа, ответят перед Законом сами(будут уничтожены).
принимает Его
учение.
Я представляю, что значит следовать учению Евангельскому. Но как-то не представляю, что братья понимают под - "Принять Его жертву".? Поясните пожалуйста Ваше видение. Как это воплощается?Принимает Его жертву.
Спасает Бог.Последний раз редактировалось Сергей из Керчи; 13 November 2011, 03:21 PM.Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"Комментарий
-
Боюсь, что я Вас мог неправильно понять. Однако выскажусь.
Многие согласны, что исходные принципы Корана и Торы, очень похожи. Вероятно наибольшее недоумение вызывает то, что Коран появился после Евангелия. Увидевшим Евангельский Свет учения о Царстве Небесном, трудно примирится с единовременным существованием Ислама. "Тора", хороша в своё время. Но "Тора" после Евангелия, для многих нас - нонсенс.
Считать Ислам религией для тех кто не может принять учение Христа?. Опять применить рассуждение - по жестокосердию?. Или выискивать, что Измаил рождён от рабы, и т.п.. Но мы ведь вообще вчерашние язычники. Или считать Ислам бичом Божьим для неверных христиан?
Как рассудить?Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"Комментарий
-
Я поменял местами христиан или иудеев с мусульманами, так как этого нет в настоящем. Что бы понять меня - поменяйте христиан иудеев и мусульман так как они есть.Комментарий
-
Если вы имеете ввиду Христа, то безусловно.
Не единству, а истине. Единство должно быть основано на истине.Божье, всегда должно быть выше человеческого учения и догматов. И если некие церковные догмы вступают в противодействие Единству Церковному, то -
должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Деян 5.29
Что же касается приведённого текста. Если вы тоже так думаете, почему же склонны всё же слушать людей а не Бога в отношении субботы? Только потому что не до конца понимаете эту заповедь?
Поверьте не примутся. Так как у них был выбор, слушать людей или Бога.(Его слово)Возможно оправданием неким и будут.
Нет не ошибаетесь. И лжеучителя ответят, за нарушение заповеди "не лжесвидетельствуй". Но это не освободит от последствий выбора того, кто предпочёл ложь истине.Не зря написано о ответственности учителей или соблазняющих не утвердившихся. Могу ошибаться.
Да. И мы молимся именно для того чтобы Бог послал этому человеку Святого Духа, потому что только Он может изменить сердце человеческое.Думаете это о том-же?
Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев;
не любящий брата пребывает в смерти. Всякий, ненавидящий брата своего,
есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца
не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. Любовь познали мы в том,
что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
1Ин 3.14-16
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится,
и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти.
Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Ин 5.16-17
И я о том же.Если рассматривать случай явного и упорного прелюбодейства, то неизбежно исповедуется другое, не Христианское учение. Однако, столь категоричные выводы следует делать по всевозможном и всестороннем удостоверении. Презумпция невиновности до последней степени. Как к себе.
Я не сторонник тех кто увидев идущего брата под ручку с другой женщиной, не зная ни кто эта женщина, ни куда и зачем они идут сразу делать выводы что он прелюбодей.
Под этим и я подписываюсь."Первым признаком начинающегося здравия души, есть видение своих грехов как песок морской". Подписываюсь.
Это ошибочное мнение. Чистая пища касается не только евреев.Среди Христиан есть евреи. Для бывших язычников, положение несколько проще. Пища и т.д..
Во первыхЦитата из Библии:
А во вторыхЦитата из Библии:
Не совсем так. Если вы имеете ввиду книги называемые сейчас Ветхим Заветом. То Ветхий завет это пророчество о Мессии, и история народа Божия. Ну и в начале немного о том как Бог сотворил наш мир.Думаю, что Ветхий Завет учит жизни на земле. Новый, главным образом учит жизни будущей.
Новый Завет расказывает о том, как эти пророчества произошли.
Если же брать духовную сторону В. и Н. заветов.
Цитата из Библии:
То речь идёт о завете Господа и Его народа. И тот и другой были скреплены кровью(как клятвой), но Ветхий завет кровью жертв, тельцов и агнцев. А Новый кровью Христа. Потому он и лучший. Так какЦитата из Библии:
По вашему Моисей и Адам не были сынами?На страхе закона, воспитывается слуга. На учении о законе, сын.
Адам и Моисей имели закон, но не знали его совершенства. Иисус Христос открыл закон совершенный Самим Собой, учением и жизнью. Так думаю.
Нет.По Вашему, мы участвовали в творении мира?
С чего вы сделали такой вывод?
Праведных то нет. Но поклоняться в истине, это что по вашему?Зачем?. Всякий молится по своему разумению молитвы. И закон всякий исполняет по своему разумению. Здесь тьма мнений и оттенков. Нет праведных на земле.
Дело в том что экуменизм призывает к единству и совместным служениям Богу. Посмотрите видео о том как проходят эти служения.
Рядом молятся и христиане и буддисты и шаманы камлают в своих диких плясках. Получается что волей неволей вы вместе с ними молитесь и их богам. То же касается и икон.
Верно. И такому отношению к инаковерующим кто учил? Крестовые походы, инквизиция. Эта же церковь меняет Закон Божий. Так куда следовать за ней? Или всё же по Писанию?Только мы точно нарушаем заповедь Евангельскую, если полагаясь на своё суждение, нелюбим братьев и сестёр.Комментарий
-
Тем более следует тогда принять на веру в слово Божие.
Верно. Именно поэтому и небо названо твердью. Бог показал создание мира Моисею в видении, а он описал его как видел и понимал. Но дни то он понимал как дни.Разве мы с детьми разговариваем как с равными себе?. Разговариваем на том языке, который они способны понять. Наверное подобный язык и в Писаниях.
А это о том что Он мог бы уже давно прийти, но желая спасти как можно больше долготерпит и до сих пор ещё не пришёл во второй раз.А это?
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением;
но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет 3.9
Значит осознать и признать себя грешником не могущим спасти себя самого своей праведностью. Признать то что Христос умер именно за мои грехи, принять Его жертву, заключить с Ним завет через крещение и начать новую жизнь. Жизнь послушания Христу(Богу).Что значит в Вашем понимании - "принимая Христа"?
Мы не вырабатываем "антител". Мы формируем наш характер, в подобие Его характера. А то что не успеем переформировать сделает Он. Мы изменимся.Если "антител" не вырабатываем, то какая разница будущей жизни с жизнью Адама? Человека будущего с человеком прошлым?Цитата из Библии:
Он даровал нам не учение о спасении. А само спасение. Если бы не Его смерть мы бы все погибли.Думаю, что учение о спасении дал именно Христос. Поэтому, подателя и пример учения называем Спасителем, Христом.
Не надо призывов. Я же не призываю вас усомниться в своём понимании, хотя оно и не верно. Я призываю лишь поразмыслить над ним.Громко призываю Вас брат Вячеслав усомнится в истинности Вашего понимания!
В данной притче речь не обо всех. А о верующих. Об этом говорит факт что все они пришли на ниву Божию.Если нижеизложенная притча относится ко всем людям, то не станем ли мы последними, суждением нашим -
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
и, получив, стали роптать на хозяина дома ...
Мф 20.5
Речь здесь идёт что те кто пришёл раньше ропщут на то что тот кто пришёл (к Богу) позже получили то же что и они. То есть фактически о зависти к тому что Бог милосерд одинаково ко всем, не смотря на то кто сколько сделал для его дела.
От того пишу, что порой моя неверующая жена и родственники, дают мне примеры большего целомудрия, чем я нахожу в себе. И если -
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом.
Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.Именно. Привлечь Он старается каждого. НО не будем забывать что у каждого есть свобода выбора, и именно от этого выбора и зависит спасение. Бог не может навязать свой дар. Даже если даст насильно, так как только отойдёт тот его выкинет, так как не нуждается в нём.Ин 6.44-45
понимать без лишней ревности по своему личному исповеданию, то можно понять, что в конце-концов привлечь может всех. Спастись от Страшного Суда, другое дело.
Речь то была не о том. А о том спасутся ли все люди. Или может я вас неправильно понял?Но если у нас в помыслах есть хоть намёк на -
Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи,
Лк 18.11
Не знаю как вы, но я понял что без Него не могу противостоять греху.Грех разнообразен и многолик, но научаясь его способам воздействия, способней противостоять.
Я думаю что Бог создал всё совершенным, в том числе и Адама, грех исказил творение Божье. В кнце Бог просто восстановит всё так как было от начало. Пересотворит нас и мир. И он вновь будет совершенным как и было от начала.Мне думается процесс нашего создания не окончен. Первый Адам - младенец. Последний - совершеннолетний. Так думаю.
У любой церкви есть своё учение (догмы), будь то языческая, мусульманская, христианская или иудейская. Не бывает церкви без своего учения.В моём понимании церкви и не должны иметь СВОИ учения, то есть догматизировать свои трактовки. Ведь очевидно, что этим церкви отторгаются друг-друга. Мне думается, что гипотезы трактовок могут быть, но не догматы. Вероятно в первое время Христианнства так и было. Когда-же наросла внешняя церковь, то по разным причинам стала отстронятся Церкви Духовной, Единой. Единой и по сей день, но не внешне. Конечно мне проще об этом рассуждать. Могу и ошибаться.
Вы ведбь тоже придерживаетесь своих учений(догм) раз пытаетесь объяснить мне что я заблуждаюсь. Хотя и вне церкви.
Нет. Просто церковь отступила от истины, и перестала быть церковью Божьей. Об этом предупреждал ещё Павел в своих посланиях. И Бог открыл Иоанну на Патмосе, историю отступления и реформаций в церкви, что тот и записал в книге Откровение.Некоторые тактические вопросы, их суть корыстные способы решения, затмили стратегию - "Возлюби". Так и внешняя церковь затмила внутреннюю, Божью. Так думаю.
Верно. Так когда мы послушны повелениям и учению Христа, мы служим ему как Богу.Имел ввиду, что словестное исповедание без соответствующего слову исполнения, есть блеф. Так, называющий Христа - Богом, наверное должен и служить Ему как Богу. А если служит не более тех кто называет Его Господом, то ...
Бог это ТОт кто всё сотворил, и всему дал Свои законы. Как физические (закон тяготения, притяжения и т.д.), так и нравственный (10 заповедей)Без разъяснения какое понимание Вы вкладываете в слово "Бог", я несмогу понятно ответить.
Моё понимание - Все Вышний.
Закон сам по себе спасать не может.Не понял Вас. Закон, обозначает грех. Но сам закон дан к жизни, а не к смерти. Задача закона - спасать, а не губить.Цитата из Библии:
Его задача определить-что есть грех.Цитата из Библии:
Это долго объяснять. Но как нибудь попробую.А то ведь как-то получается, что закон или Сам Законодатель требовал смерти Иисуса. Не понимаю я такого.
Суть в том что Закон требовал смерти грешника, а не Иисуса. Бог хотел спасти грешника. ПОэтому должен был умереть вместо грешника другой не имеющий греха, для того чтобы удовлетворить требование закона.
Словосочетание "заместительная жертва" вам встречалось? Это и есть заместительная жертва. Вместо грешника, меня и вас, умер Он.
Всё очень просто. Признать что я грешник и заслуживаю смерти. И признать что Христос умер вместо меня. Хотя и не заслуживал смерти.Я представляю, что значит следовать учению Евангельскому. Но как-то не представляю, что братья понимают под - "Принять Его жертву".? Поясните пожалуйста Ваше видение. Как это воплощается?
Это и есть Евангелие и благодать.Комментарий
-
Теоретически так. Но мы живём в реальном грешном мире, и претензий на истину чуть ли не сколько душ на земле. По моему, критерий единства в любви более универсален.Божье, всегда должно быть выше человеческого учения и догматов. И если некие церковные догмы вступают в противодействие Единству Церковному, то -
должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Деян 5.29
У грешных людей, перепутаны языки, и не понимаем мы друг-друга. Каждый думает, что за ним истина. Разве это критерий?.
Этим брат Вячеслав, Вы призываете меня отказаться от аксиомы, что Евангелие - учение. Что через Евангелие, а никак иначе, должен Христианин исполнять закон. Без учения, без этой призмы, исполнение закона ничем не отличается от Ветхозаветного.Что же касается приведённого текста. Если вы тоже так думаете, почему же склонны всё же слушать людей а не Бога в отношении субботы? Только потому что не до конца понимаете эту заповедь?
Насколько я понял, Вы вкладываете в миссию пришествия Христа, некий мистический(нечёткий) смысл. А если я, не без Вашей помощи, имею как будто достаточное учительное обоснование субботе.? Не в гораздо ли большей степени Вы предлагаете послушать Вас, Ваше понимание четвёртой заповеди, а не истинность её как она есть?. Не стоит ли согласится, что истинности этой, мы скорее всего оба не знаем, но предполагаем только?. А вот предположение возведённое в догмат, часто и есть тем тараном что разбивает единство. Или это прошло? -
даже наступает время, когда всякий, убивающий вас,
будет думать, что он тем служит Богу.
Ин 16.2
Возможно оправданием неким и будут.
И значить многие из нас возвещатели Его воли?. А может более своего собственного, искажённого её понимания -Поверьте не примутся. Так как у них был выбор, слушать людей или Бога.(Его слово)
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу,
дабы обратить хотя одного;и когда это случится,
делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Мф 23.15
Как-же мы не любим видеть, что это и про нас
. И не делаем поправки, что в основном толкуем и проповедуем СВОЁ.
Не зря написано о ответственности учителей или соблазняющих не утвердившихся. Могу ошибаться.
Эх брат. С одной стороны, мы грешники из грешников. А с другой, носители истины.Нет не ошибаетесь. И лжеучителя ответят, за нарушение заповеди "не лжесвидетельствуй". Но это не освободит от последствий выбора того, кто предпочёл ложь истине.
Как уживается?.
"Первым признаком начинающегося здравия души, есть видение своих грехов как песок морской". Подписываюсь.
Тогда зачем возлагаем на себя ответственность орлиного зрения? Того духовного зрения, которым видят истину как она есть, а не толкуют её по своему, по зрению искажённому песком греха.Под этим и я подписываюсь.
Как уживается?.
Среди Христиан есть евреи. Для бывших язычников, положение несколько проще. Пища и т.д..
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более,Это ошибочное мнение. Чистая пища касается не только евреев.
Во первых Цитата из Библии 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)
А во вторых Цитата из Библии 15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
18 Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
(Ис.66:15-20)
кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного
и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Деян 15.28-29
Если есть два взаимоисключающих мнения, то не лучше ли оправдать, в своих глазах?.
Думаю, что Ветхий Завет учит жизни на земле. Новый, главным образом учит жизни будущей.
Здесь у нас разное понимание. По моему, у Бога всё обоснованно и логично. Правда логика и обоснования не наши, но наверное что-то угадывается через пелену греха.Не совсем так. Если вы имеете ввиду книги называемые сейчас Ветхим Заветом. То Ветхий завет это пророчество о Мессии, и история народа Божия. Ну и в начале немного о том как Бог сотворил наш мир.
Новый Завет рассказывает о том, как эти пророчества произошли.
Если же брать духовную сторону В. и Н. заветов.
Цитата из Библии 18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
(Евр.9:18)
То речь идёт о завете Господа и Его народа. И тот и другой были скреплены кровью(как клятвой), но Ветхий завет кровью жертв, тельцов и агнцев. А Новый кровью Христа. Потому он и лучший. Так как Цитата из Библии 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:4)
Настаиваю, что учение Евангельское обосновывает всё необходимое человеку, и закон в том числе, и всякого рода образы. Оставаться же по своей воле в образном, не разумею.
На страхе закона, воспитывается слуга. На учении о законе, сын.
Адам и Моисей имели закон, но не знали его совершенства. Иисус Христос открыл закон совершенный Самим Собой, учением и жизнью. Так думаю.
По Писанию, небыли.По вашему Моисей и Адам не были сынами?
По Вашему, мы участвовали в творении мира?
А часть нас?Нет.
С чего вы сделали такой вывод?
и вдунул в лице его дыхание жизни,
Быт 2.7
Зачем?. Всякий молится по своему разумению молитвы. И закон всякий исполняет по своему разумению. Здесь тьма мнений и оттенков. Нет праведных на земле.
В согласии с совестью. Однако думаю, что совесть воздействует на то, что каждый конкретный человек может понести -Праведных то нет. Но поклоняться в истине, это что по вашему?
и бремя Мое легко.
Мф 11.30
ибо каждый понесет свое бремя.
Гал 6.5
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
1Кор 2.11
Думаю, что и это учит - ни о ком не делать выводы, по своему рассуждению.
Может у экуменизма есть и другие стороны?. Или с грязной водой обязательно выплёскивать и ребёнка?. По такому принципу, никого из нас, наверно уже не осталось бы пред Всевышним.Дело в том что экуменизм призывает к единству и совместным служениям Богу. Посмотрите видео о том как проходят эти служения.
Рядом молятся и христиане и буддисты и шаманы камлают в своих диких плясках. Получается что волей неволей вы вместе с ними молитесь и их богам. То же касается и икон.
Только мы точно нарушаем заповедь Евангельскую, если полагаясь на своё суждение, нелюбим братьев и сестёр.
Как бы мы нынешние поступали, если бы были в тех обстоятельствах?. Грех и зло, внутри нас определяет, а не возможности внешнего их выражения. Так думаю.Верно. И такому отношению к инаковерующим кто учил? Крестовые походы, инквизиция. Эта же церковь меняет Закон Божий. Так куда следовать за ней? Или всё же по Писанию?
Да простит нас всех Бог.Последний раз редактировалось Сергей из Керчи; 14 November 2011, 06:12 AM.Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"Комментарий
-
Если не считать что каждый это понимает по своему. И единство в поклонении вместе с язычниками, даже из любви к ним, лично меня не устраивает.
А вы как знаете.
Критерий провозгласил Христос.У грешных людей, перепутаны языки, и не понимаем мы друг-друга. Каждый думает, что за ним истина. Разве это критерий?.
Цитата из Библии:
Я ни к чему не призываю. Я вам показываю альтернативу. А что избрать вам решать. Так как вам и отвечать за выбор.Этим брат Вячеслав, Вы призываете меня отказаться от аксиомы, что Евангелие - учение. Что через Евангелие, а никак иначе, должен Христианин исполнять закон. Без учения, без этой призмы, исполнение закона ничем не отличается от Ветхозаветного.
Никакой мистики. Он для того и приходил чтобы спасти.Насколько я понял, Вы вкладываете в миссию пришествия Христа, некий мистический(нечёткий) смысл.
Повторяю ваше дело что избрать. А истина это слово Божие.А если я, не без Вашей помощи, имею как будто достаточное учительное обоснование субботе.? Не в гораздо ли большей степени Вы предлагаете послушать Вас, Ваше понимание четвёртой заповеди, а не истинность её как она есть?. Не стоит ли согласится, что истинности этой, мы скорее всего оба не знаем, но предполагаем только?.
Для вас важней единство ради самого единства?А вот предположение возведённое в догмат, часто и есть тем тараном что разбивает единство.
Для меня единство в истине.
Да средневековье кончилось. Но в отдельных местах продолжается. А перед пришествием все ополчатся именно на тех, кто придерживается истины, а не единства ради единства.Или это прошло? -
даже наступает время, когда всякий, убивающий вас,
будет думать, что он тем служит Богу.
Ин 16.2
Цитата из Библии:
Так же как уживались в апостолахЭх брат. С одной стороны, мы грешники из грешников. А с другой, носители истины.
Как уживается?.
Тогда зачем возлагаем на себя ответственность орлиного зрения? Того духовного зрения, которым видят истину как она есть, а не толкуют её по своему, по зрению искажённому песком греха.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более,Ну и как воздерживаетесь от крови и удавленины? А как насчёт идоложертвенного? Освящённое в Православных храмах едите?кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного
и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Деян 15.28-29
Прежде чем приводить тексты, прочтите о чём там шла речь. Разве о пище был собор собран? Или о обрезании и других обрядах и необходимости всего этого соблюдать христианам.
Если другого, то да. Если себя то нет.Если есть два взаимоисключающих мнения, то не лучше ли оправдать, в своих глазах?.
А это вы разумеете?Настаиваю, что учение Евангельское обосновывает всё необходимое человеку, и закон в том числе, и всякого рода образы. Оставаться же по своей воле в образном, не разумею.
Цитата из Библии:
По Писанию, небыли.
Их отец дьявол.
Смешно.
Нет это то что дал Бог чтобы мы стали душою живою.А часть нас?
и вдунул в лице его дыхание жизни,
Быт 2.7
Вот геи, воры, убийцы и прелюбодеи и несут, согласно своей совести.В согласии с совестью. Однако думаю, что совесть воздействует на то, что каждый конкретный человек может понести -
и бремя Мое легко.
Мф 11.30
ибо каждый понесет свое бремя.
Гал 6.5
Может и есть. Для того чтобы замаскировать суть.Может у экуменизма есть и другие стороны?. Или с грязной водой обязательно выплёскивать и ребёнка?. По такому принципу, никого из нас, наверно уже не осталось бы пред Всевышним.
Или вы думаете что враг, настолько глуп чтобы всё это(поклонение иным богам), делать открыто?
Как бы мы нынешние поступали, если бы были в тех обстоятельствах?. Грех и зло, внутри нас определяет, а не возможности внешнего их выражения. Так думаю.Цитата из Библии:
Знаете что потом с ними было? Думаю рассказывать нет необходимости.
А ведь Бог есть любовь. Что не оспоримо.Комментарий
-
Извините, это ошибка
.
Последний раз редактировалось Сергей из Керчи; 14 November 2011, 05:59 PM.Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"Комментарий
-
Я сомневаюсь в нашей возможности постичь истину как она есть.
Вряд ли и Вы действительно думаете, что этим понятием является "суббота".Тем более следует тогда принять на веру в слово Божие.
Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ,
заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих,
и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой>.
Пс 94.10-11
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал:
<Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой>,
хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Ибо негде сказано о седьмом дне так:
и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: <не войдут в покой Мой>.
Итак, как некоторым остается войти в него,
а те, которым прежде возвещено,
не вошли в него за непокорность,
то еще определяет некоторый день, <ныне>,
говоря через Давида, после столь долгого времени,
как выше сказано: <ныне, когда услышите глас Его,
не ожесточите сердец ваших>.
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,
то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,
как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный,
Евр 4.3-11
Разве мы с детьми разговариваем как с равными себе?. Разговариваем на том языке, который они способны понять. Наверное подобный язык и в Писаниях.
Как дни человеческие? Может для Него это дни, как написано - "последние дни", а для нас тысячелетия?Верно. Именно поэтому и небо названо твердью. Бог показал создание мира Моисею в видении, а он описал его как видел и понимал. Но дни то он понимал как дни.
Что значит в Вашем понимании - "принимая Христа"?
Наверно оба мы согласимся, что это вопрос важный - "принятие Христа". Где и как, Сам Господь подтверждает ваше понимание этого вопроса?Значит осознать и признать себя грешником не могущим спасти себя самого своей праведностью. Признать то что Христос умер именно за мои грехи, принять Его жертву, заключить с Ним завет через крещение и начать новую жизнь. Жизнь послушания Христу(Богу).
Моё понимание -
- Всевышний Бог, достаточно чётко для человека того времени, дал информацию о Себе ещё в Ветхом Завете. Там-же Он пояснил - какого принятия и служения хочет от людей. И о Его посланнике Моисее, мы судим по самому повествованию.
- В Новом Завете Бог Отец, через Иисуса Христа, даёт более полную информацию, как о Себе, так и о более глубоком принятии и служении которое хочет от людей. Что и исполняет Сам - Сын Божий, давая пример своим последователям.
Думаю, что этому пониманию, есть множество подтверждений в Библии.
Если "антител" не вырабатываем, то какая разница будущей жизни с жизнью Адама? Человека будущего с человеком прошлым?
По моему, мы говорим на разных языках об одном.Мы не вырабатываем "антител". Мы формируем наш характер, в подобие Его характера. А то что не успеем переформировать сделает Он. Мы изменимся. Цитата из Библии 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)
Думаю, что учение о спасении дал именно Христос. Поэтому, подателя и пример учения называем Спасителем, Христом.
Это опасно! Мне иногда кажется, что у братьев харизматического толка, звучит подобная мысль - "Прощены грехи и прошлые, и будущие". Разве, другими словами, Вы не выразили тоже самое, отвергнув путь спасения исполнением учения Спасителя? Если же мы признаём, что ещё в грехе, то зачем говорить о нашем спасении как о свершившимся факте. То, что даруется - не отнимается, а пребывает. Так мы - грешники или спасены от греха?.Он даровал нам не учение о спасении. А само спасение. Если бы не Его смерть мы бы все погибли.
Естественно, что всё благое, что имеем, имеем от Бога. И так-же естественно, что Он всегда, а не только с пришествием Христа, хочет нас спасти. Думать же, что некоторыми словами или обрядами принимаем спасение, крайне опасно! Внешнее не должно заслонять внутреннего. Без внутреннего, внешнее - ничто. Так думаю.
Да вразумит нас Господь и Бог.
Если нижеизложенная притча относится ко всем людям, то не станем ли мы последними, суждением нашим -
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше,
но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома ...
Мф 20.5
Не думаете, что может, и кто может проявится в нас, нынешних верующих, если много позже Он призовёт к Себе всех остальных? Заметьте, что все работники, в начале ещё работниками не являлись. Все пришлые. ИВ данной притче речь не обо всех. А о верующих. Об этом говорит факт что все они пришли на ниву Божию.
Речь здесь идёт что те кто пришёл раньше ропщут на то что тот кто пришёл (к Богу) позже получили то же что и они. То есть фактически о зависти к тому что Бог милосерд одинаково ко всем, не смотря на то кто сколько сделал для его дела.
Слава Богу!
От того пишу, что порой моя неверующая жена и родственники, дают мне примеры большего целомудрия, чем я нахожу в себе. И если -
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец,
пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом.
Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Ин 6.44-45
понимать без лишней ревности по своему личному исповеданию, то можно понять, что в конце-концов привлечь может всех. Спастись от Страшного Суда, другое дело.
А мы? А небыли-ли ещё вчера, многие из нас, в таком-же положении, что выкинули бы райский билет, и выбрали плацкарт в ад?. И не будет ли того завтра?.Именно. Привлечь Он старается каждого. НО не будем забывать что у каждого есть свобода выбора, и именно от этого выбора и зависит спасение. Бог не может навязать свой дар. Даже если даст насильно, так как только отойдёт тот его выкинет, так как не нуждается в нём.
А как вам кажется? У одного человека было два сына;
и он, подойдя к первому, сказал:
сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же.
Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца?
Говорят Ему: первый.
Иисус говорит им: истинно говорю вам,
что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
Мф 21.28-31
Но если у нас в помыслах есть хоть намёк на -
Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи,
Лк 18.11
Мне думается в этой цитате скрывается корень многих проповедей, а более всего личных суждений о том, что многие души ждёт окончательная смерть.Речь то была не о том. А о том спасутся ли все люди. Или может я вас неправильно понял?
Грех разнообразен и многолик, но научаясь его способам воздействия, способней противостоять.
Заповеди даются не просто так, а для исполнения. Разумеется научится этому невозможно без Божьей помощи. Его ведь заповеди. А противостоять(стоять) нужно учится -Не знаю как вы, но я понял что без Него не могу противостоять греху.
он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Быт 4.7
А то опять Бог отойдёт, а мы к "яблоне". Надо научится стоять, быть
Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;
Пс 81.6
Мне думается процесс нашего создания не окончен. Первый Адам - младенец. Последний - совершеннолетний. Так думаю.
Адам мог пасть, значит был не совершен.Я думаю что Бог создал всё совершенным, в том числе и Адама,
Поясню своё понимание.
Творение человека ещё не закончено. Жизнью, страданиями и сопротивлением греху, мы вносим и свою лепту в творение. Всё творится Творцом, а человек должен принимать участие в своём творении, чтобы иметь свободное непадательное состояние. Не как у Адама. Так думаю.
Грех, это не существо с рогами которое испортило предмет "Адам". Иначе, Адама не за что было наказывать.грех исказил творение Божье.
В чём тогда смысл жизни? В обороте "колеса"? Или это конструктор - собрал, разобрал и т.д.?В кнце Бог просто восстановит всё так как было от начало. Пересотворит нас и мир. И он вновь будет совершенным как и было от начала.
В моём понимании церкви и не должны иметь СВОИ учения, то есть догматизировать свои трактовки. Ведь очевидно, что этим церкви отторгаются друг-друга. Мне думается, что гипотезы трактовок могут быть, но не догматы. Вероятно в первое время Христианства так и было. Когда-же наросла внешняя церковь, то по разным причинам стала отстранятся Церкви Духовной, Единой. Единой и по сей день, но не внешне. Конечно мне проще об этом рассуждать. Могу и ошибаться.
видимо следует вернутся к восприятию, что есть церкви, а что такое Церковь.У любой церкви есть своё учение (догмы), будь то языческая, мусульманская, христианская или иудейская. Не бывает церкви без своего учения.
Вы ведбь тоже придерживаетесь своих учений(догм) раз пытаетесь объяснить мне что я заблуждаюсь. Хотя и вне церкви.
1. Если и есть догматы Церкви, то все они в Евангелии. Не более.
2. Догматы церквей, не должны ценится выше Евангелия, учения Церкви.
Некоторые тактические вопросы, их суть корыстные способы решения, затмили стратегию - "Возлюби". Так и внешняя церковь затмила внутреннюю, Божью. Так думаю.
Странно и страшно, когда пророческую книгу "Откровение", мы трактуем себе во благо, другим на грех.Нет. Просто церковь отступила от истины, и перестала быть церковью Божьей. Об этом предупреждал ещё Павел в своих посланиях. И Бог открыл Иоанну на Патмосе, историю отступления и реформаций в церкви, что тот и записал в книге Откровение.
Имел ввиду, что словесное исповедание без соответствующего слову исполнения, есть блеф. Так, называющий Христа - Богом, наверное должен и служить Ему как Богу. А если служит не более тех кто называет Его Господом, то ...
Вы о действительности?Верно. Так когда мы послушны повелениям и учению Христа, мы служим ему как Богу.
Без разъяснения какое понимание Вы вкладываете в слово "Бог", я не смогу понятно ответить.
Моё понимание - Все Вышний. Вы согласны? Вопрос с подвохомБог это ТОт кто всё сотворил, и всему дал Свои законы. Как физические (закон тяготения, притяжения и т.д.), так и нравственный (10 заповедей)
А то ведь как-то получается, что закон или Сам Законодатель требовал смерти Иисуса. Не понимаю я такого.
Закон от Законодателя. Закон не сам по себе. Не следует думать, что Законодатель стал заложником закона, как это мне показалось из ваших пояснений.Это долго объяснять. Но как нибудь попробую.
Суть в том что Закон требовал смерти грешника, а не Иисуса. Бог хотел спасти грешника. ПОэтому должен был умереть вместо грешника другой не имеющий греха, для того чтобы удовлетворить требование закона.
Словосочетание "заместительная жертва" вам встречалось? Это и есть заместительная жертва. Вместо грешника, меня и вас, умер Он.
Я представляю, что значит следовать учению Евангельскому. Но как-то не представляю, что братья понимают под - "Принять Его жертву".? Поясните пожалуйста Ваше видение. Как это воплощается?
Действительно брат, объяснения очень простое и несложное в исполнении. Зачем эти речи Христа?. Зачем многосложные Писания апостолов?. Зачем учение о спасении?. Умились, прими и всё!? Так это брат даже не первый класс, а только первый звонок. Потому, что -Всё очень просто. Признать что я грешник и заслуживаю смерти. И признать что Христос умер вместо меня. Хотя и не заслуживал смерти.
Это и есть Евангелие и благодать.
... суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет?
может ли эта вера спасти его?
Иак 2.13-14
Спаси Бог.Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"Комментарий
-
Думаю, что до последней степени возможности следует трактовать закон Божий, в оправдание всем людям. Разумеется, что управление этой последней степенью, следует отдать, через молитву, совести. После обратясь и к рассудку.Теоретически так. Но мы живём в реальном грешном мире, и претензий на истину чуть ли не сколько душ на земле. По моему, критерий единства в любви более универсален.
Если же наш рассудок(плоть) пускаем судить прежде, то и будем иметь то, что имеем -
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость,
то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше,
но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость,
там неустройство и всё худое. Но мудрость, сходящая свыше,
во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива,
полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир
Иак 3.15-18
У грешных людей, перепутаны языки, и не понимаем мы друг-друга. Каждый думает, что за ним истина. Разве это критерий?.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,Критерий провозгласил Христос.
Цитата из Библии 17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
так и они да будут в Нас едино,
Иоан.17:20-21
Насколько я понял, Вы вкладываете в миссию пришествия Христа, некий мистический(нечёткий) смысл.
Как и чем, по Вашему? В чём вы видите спасение через Иисуса?Никакой мистики. Он для того и приходил чтобы спасти.
А вот предположение возведённое в догмат, часто и есть тем тараном что разбивает единство.
В чьём её понимании?Для вас важней единство ради самого единства?
Для меня единство в истине.
Внешняя Церковь раздроблена на множество осколков. Почти всякий из которых уверен, что откололся ради истины. А между тем -
Царствие Божие внутрь вас есть.
Лк 17.21
Или это прошло? -
даже наступает время, когда всякий, убивающий вас,
будет думать, что он тем служит Богу.
Ин 16.2
Средневековье, как время, кончилось. Принципы же поедания друг-друга, во исполнение якобы воли Божьей - исполнения Его заповедей, те-же.Да средневековье кончилось. Но в отдельных местах продолжается. А перед пришествием все ополчатся именно на тех, кто придерживается истины, а не единства ради единства.
Цитата из Библии 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Да простит нас Бог.
Эх брат. С одной стороны, мы грешники из грешников. А с другой, носители истины.
Как уживается?.
Может это полёт?Так же как уживались в апостолах
Тогда зачем возлагаем на себя ответственность орлиного зрения? Того духовного зрения, которым видят истину как она есть, а не толкуют её по своему, по зрению искажённому песком греха.
Многие из нас совершенно уверены, что обладают чётким духовным зрением. То есть могут безошибочно отделять добро от зла. Это, как правило, не констатируется на люди, но судя по той уверенности с которой братья и сёстры проповедуют именно своё понимание Евангельского учения, несложно догадаться.
И снова, и снова мы с одной стороны грешники, с другой всевидящие истину знатоки. Но мы не апостолы, брат. Не апостолы. Нам бы тысячи раз перемерить, а после уже резать своими суждениями. По живому ведь режем, по своему. Хоть ещё этого и не понимаем. Церковь - одно Тело.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови,
и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Деян 15.28-29
Стараюсь такого не есть.Ну и как воздерживаетесь от крови и удавленины?
Я не Православный.А как насчёт идоложертвенного? Освящённое в Православных храмах едите?
Вы написали: "Прежде чем приводить тексты, прочтите о чём там шла речь. Разве о пище был собор собран? Или о обрезании и других обрядах и необходимости всего этого соблюдать христианам.
Это ошибочное мнение. Чистая пища касается не только евреев.
Во первых Цитата из Библии 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)
А во вторых Цитата из Библии 15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
18 Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
(Ис.66:15-20)
". Я ответил. Простите, если не понял правильно.
Если есть два взаимоисключающих мнения, то не лучше ли оправдать, в своих глазах?.
Другого.Если другого, то да. Если себя то нет.
Настаиваю, что учение Евангельское обосновывает всё необходимое человеку, и закон в том числе, и всякого рода образы. Оставаться же по своей воле в образном, не разумею.
Моё понимание.А это вы разумеете?
Цитата из Библии
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:53-58)
- есть Плоти Сына Человеческого - значит, идти путём Иисуса, уподобляться Ему в земной жизни. Сроднится с Ним, подобием в послушании помыслов и поступков. Тело Его, есть Церковь. Церковь - члены, братство в Едином Святом Духе. А Господь, Глава Тела Церковного.
- пить Крови Его - значит, использовать для жизни земной в Небесную, Его духовное Евангельское учение. Использовать Новый Завет для вхождения, и жизни, в Тело Его - Церковь Божью.
Так думаю.
По Писанию, небыли.
Наверно, Сын и слуга, это разное. Слуга, не обязательно дьявольский. Их отец дьявол.
Смешно.
А часть нас?
и вдунул в лице его дыхание жизни,
Быт 2.7
Разве это нечто другое?Нет это то что дал Бог чтобы мы стали душою живою.
В согласии с совестью. Однако думаю, что совесть воздействует на то, что каждый конкретный человек может понести -
и бремя Мое легко.
Мф 11.30
ибо каждый понесет свое бремя.
Гал 6.5
С чего Вы взяли, что согласно совести?. Одни немного слушают, другие ещё меньше. Кто и из нас, верующих, несёт свой крест?. И сколько мы этими сброшенными крестами соблазнили ещё неверующих?.Вот геи, воры, убийцы и прелюбодеи и несут, согласно своей совести.
Может у экуменизма есть и другие стороны?. Или с грязной водой обязательно выплёскивать и ребёнка?. По такому принципу, никого из нас, наверно уже не осталось бы пред Всевышним.
Но и гоняясь за ведьмами, праведного суждения и отношения не сложить. Видеть же в чужом - больше отрицательного, а в своём - больше положительного, скорее всего - не объективно.Может и есть. Для того чтобы замаскировать суть.
Или вы думаете что враг, настолько глуп чтобы всё это(поклонение иным богам), делать открыто?
Как бы мы нынешние поступали, если бы были в тех обстоятельствах?. Грех и зло, внутри нас определяет, а не возможности внешнего их выражения. Так думаю.
Какая разница, если подобные тельцы и боги у нас внутри прижились?. Для Христиан недостаточно устранить идолов внешних -Цитата из Библии 4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:4)
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть,
злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
Кол 3.5
Спаси Бог.Последний раз редактировалось Сергей из Керчи; 15 November 2011, 06:44 AM.Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"Комментарий
-
[QUOTE=Сергей из Керчи;3167241
Это опасно! Мне иногда кажется, что у братьев харизматического толка, звучит подобная мысль - "Прощены грехи и прошлые, и будущие". Разве, другими словами, Вы не выразили тоже самое, отвергнув путь спасения исполнением учения Спасителя? Если же мы признаём, что ещё в грехе, то зачем говорить о нашем спасении как о свершившимся факте. То, что даруется - не отнимается, а пребывает. Так мы - грешники или спасены от греха?.[/QUOTE]
Ошибаетесь. Я сам не сторонник теории "однажды спасён, навсегда спасён."
Спасение это действительно свершившийся факт, но только для тех кто останется со Христом до конца.Цитата из Библии:
Не думаю. Уверен. Даже слышал признания тех кто из верующей семьи. Что у них порой возникают такие вопросы. Почему те кто пришёл в 40-50 лет, получат то же что и я верующая с детства.Не думаете, что может, и кто может проявится в нас, нынешних верующих, если много позже Он призовёт к Себе всех остальных?
Заметил. Я сам из таких. Первый из семьи пришёл к Богу, потом брат с женой, родители к сожалению нет.Заметьте, что все работники, в начале ещё работниками не являлись. Все пришлые.
Надеюсь что нет. Но такого отрицать нельзя, потому что видел такое.А мы? А небыли-ли ещё вчера, многие из нас, в таком-же положении, что выкинули бы райский билет, и выбрали плацкарт в ад?. И не будет ли того завтра?.
А вы считаете что все души спасутся?Мне думается в этой цитате скрывается корень многих проповедей, а более всего личных суждений о том, что многие души ждёт окончательная смерть.
Цитата из Библии:
Заповеди Нам даны для того чтобы мы знали что есть грех. Да мы должны стремиться их исполнить. Но положа руку на сердце, всегда ли это получается? Я не имею ввиду внешне, а в мыслях?Заповеди даются не просто так, а для исполнения. Разумеется научится этому невозможно без Божьей помощи. Его ведь заповеди. А противостоять(стоять) нужно учится -
А я вам просто приведу слова Творца. По окончании творения земли.Адам мог пасть, значит был не совершен.
Поясню своё понимание.
Творение человека ещё не закончено. Жизнью, страданиями и сопротивлением греху, мы вносим и свою лепту в творение. Всё творится Творцом, а человек должен принимать участие в своём творении, чтобы иметь свободное непадательное состояние. Не как у Адама. Так думаю.Цитата из Библии:
Ага. НИ Люцифера ни третью часть Ангелов, ни одного жителя земли он не испортил.Грех, это не существо с рогами которое испортило предмет "Адам". Иначе, Адама не за что было наказывать.
Это Бог их создал недоделанными.
Интересный у вас получается Совершенный Бог, Творит несовершенное.
У меня ощущение что вы настолько на своей волне что не слышите того с кем беседуете.В чём тогда смысл жизни? В обороте "колеса"?
Я вам о вечности, где смерти уже не будет, а вы мне опять о смысле жизни в обороте "колеса"?
Странно и страшно, когда пророческую книгу "Откровение", мы трактуем себе во благо, другим на грех.
А вы предпочитаете зарыть вголову в песок и не видеть отступления церкви?
Вы о действительности?
Вопрос с подвохомМоё понимание - Все Вышний. Вы согласны?
Согласен.
Вы не совсем верно понимаете. Суть не в Законе. А в том как правит Бог справедливо или нет. Сатана пытается доказать что нет. Именно поэтому он стремится уничтожить если не все 10 заповедей, то хоть некоторые. Чтобы доказать что Закон Божий невозможно исполнить. А следовательно требования Божьи несправедливы.Закон от Законодателя. Закон не сам по себе. Не следует думать, что Законодатель стал заложником закона, как это мне показалось из ваших пояснений.
Вот вокруг чего идёт борьба, вокруг правления Божия. И когда мы признаём справедливость 10 заповедей мы признаём и Того кто их дал, Его право властвовать и судить. Если нет(хотя бы одну), как писал апосол Иаков, становимся противниками и Закона и Бога, Который его дал.Комментарий
-
В ТАКОМ СЛУЧАЕ ГРЕШНИКОВ НЕТ. Всех оправдаем, трактовкой закона.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,Так вы думаете что Христос молил о единстве вне истины?да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
так и они да будут в Нас едино,
Иоан.17:20-21
В полном доверии Господу.Как и чем, по Вашему? В чём вы видите спасение через Иисуса?
В Библейском. Я вам приводил слова Христа о том что есть истина.В чьём её понимании?
Так лучше отколоться и быть одному, чем быть соучастником в беззаконии. Или вы думаете что нет спасения вне церкви? Как утверждает Католическая церковь.Внешняя Церковь раздроблена на множество осколков. Почти всякий из которых уверен, что откололся ради истины. А между тем -
То есть призыв к соблюдению заповедей вы приравниваете к поеданию других?Средневековье, как время, кончилось. Принципы же поедания друг-друга, во исполнение якобы воли Божьей - исполнения Его заповедей, те-же.
А как по вашему, можно проповедовать Евангелее другим будучи не уверенным в том во что веришь?Многие из нас совершенно уверены, что обладают чётким духовным зрением. То есть могут безошибочно отделять добро от зла. Это, как правило, не констатируется на люди, но судя по той уверенности с которой братья и сёстры проповедуют именно своё понимание Евангельского учения, несложно догадаться.
По моему это нормально. Просто при э
том нечего считать себя пупом земли, а других пропащими.
Церковь Божья да. Но она невидимая. В неё входят из разных церквей, искренне верующие, те кто стремится выполнить Его волю на столько насколько это ему открыто.И снова, и снова мы с одной стороны грешники, с другой всевидящие истину знатоки. Но мы не апостолы, брат. Не апостолы. Нам бы тысячи раз перемерить, а после уже резать своими суждениями. По живому ведь режем, по своему. Хоть ещё этого и не понимаем. Церковь - одно Тело.
Вот она едина, в истине и во Христе.
Я это давно понял.Я не Православный.
Понятно. Теперь скажу что я думаю и почему.Моё понимание.
- есть Плоти Сына Человеческого - значит, идти путём Иисуса, уподобляться Ему в земной жизни. Сроднится с Ним, подобием в послушании помыслов и поступков. Тело Его, есть Церковь. Церковь - члены, братство в Едином Святом Духе. А Господь, Глава Тела Церковного.
- пить Крови Его - значит, использовать для жизни земной в Небесную, Его духовное Евангельское учение. Использовать Новый Завет для вхождения, и жизни, в Тело Его - Церковь Божью.
Во первых Иисус сказал:-[BIBLE]35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Иоан.6:35)
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
(Иоан.6:41)
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:48-51)[/BIBLE]
И ещё[BIBLE]4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)[/BIBLE]
Иисус и есть Слово Божие исшедшее от Бога, он есть Тот хлеб что даёт жизнь.И то что вы написали это часть. Действительно есть Его Плоть значит идти Его путём, в каждый день питаясь словом Божьим, изучая Библию. И претворяя то что Бог открывает через это чтение в жизнь.
Что касается крови.
Цитата из Библии:
Когда мы верою принимаем что Его кровь пролита за меня, мои грехи, тем самым я спасён от закона, Возмездие за грех смерть. То я верою принимаю жизнь дарованою мне Христом. И заключаю с ним завет. Крещение это внешние выражение что я заключил завет с Богом, и умер для греха, и воскрес для новой жизни. В ней я стремлюсь исполнить закон не потому что тем хочу спастись. А потому что уже получил спасение(хотя если нарушу завет, жить во грехе, потеряю), и делаю это потому что отвечаю любовью на Его любовь ко мне.
Это и значит пить Его кровь.
У Бога раб тоже усыновлён. Не только слуги.Наверно, Сын и слуга, это разное. Слуга, не обязательно дьявольский.
Потому что они так говорят. Точно как и вы. Главное поступать как совесть велит, в этом и есть христианство.С чего Вы взяли, что согласно совести?.
Я не нахожу что утверждая что необходимо соблюдать все 10 заповедей, я охочусь на ведьм.Но и гоняясь за ведьмами, праведного суждения и отношения не сложить. Видеть же в чужом - больше отрицательного, а в своём - больше положительного, скорее всего - не объективно.
Даже если вы так считаете.
Согласен.Какая разница, если подобные тельцы и боги у нас внутри прижились?. Для Христиан недостаточно устранить идолов внешних -
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть,
злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
Кол 3.5
Но вопрос в другом, если они не хотят убрать даже внешних, то чисты ли они внутри?Комментарий
Твитнуть
Комментарий