Подскажите,о ком тут идёт речь,кто подходит в наши дни под это описание ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Anastasiya22
    Участник

    • 01 July 2011
    • 35

    #106
    Столько много мнений и споров...
    Хотелось бы начать с икон.
    Во-первых, как упоминалось выше, иконы - это творение рук человеческих. Ис. 44 гл.:
    10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
    11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
    12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
    13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
    14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
    15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
    16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
    17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.

    18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
    19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'
    20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?'

    Вот так-то говорит Библия. Так не искусным ли художником из дерева делаются иконы?

    Ещё упомянули очень хороший стих из Еккл. 9:5
    5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
    6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.


    Я знаю много православных, и они молятся не вместе со святыми, а "святым", т.е. просят помощи у девы Марии, и у Николая и у всех остальных... А раз они уже мертвы и не могут участвовать в том, "что делается под солнцем", то, получается, они бессильны.
    Так раз люди обращаются не к Богу, то к кому тогда? Кто стоит за этими святыми? Кто является в видениях и во снах некоторым в образе святых? Какой Бог остался в этом мире, кроме Иисуса Христа? Кто вводит детей Божиих в заблуждение? Кто отвечает на их молитвы? Кто хочет закрыть людям глаза и вынуждает пренебрегать первой заповедью: Исх. 20 гл.
    3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
    4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им,
    ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...
    Ответ прост - ДЬЯВОЛ...
    Вы слышали о том, что медиумы общаются с мёртвыми бабушками, тётями и т.д., мы то знаем, что эти бабушки уже либо в Раю, либо в аду... Но демоны - мастера перевоплощений... Они живут возле людей и почти всё о них знают... Этим они и пользуются, вводя людей в заблуждение...
    Поэтому, раз за иконами нет Бога, значит там наш враг. А Бог не в иконах, Он - ВЕЗДЕ, ну и в нас, конечно... "царство Божье внутрь вас есть" :-)
    Вот так всё печально...

    Комментарий

    • феа
      Отключен

      • 05 January 2011
      • 5152

      #107
      Сообщение от Anastasiya22
      Столько много мнений и споров...
      Хотелось бы начать с икон.
      Во-первых, как упоминалось выше, иконы - это творение рук человеческих. Ис. 44 гл.:
      10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
      11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
      12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
      13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
      14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
      15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
      16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
      17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.
      18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
      19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'
      20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?'
      Вот так-то говорит Библия. Так не искусным ли художником из дерева делаются иконы?

      Ещё упомянули очень хороший стих из Еккл. 9:5
      5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
      6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

      Я знаю много православных, и они молятся не вместе со святыми, а "святым", т.е. просят помощи у девы Марии, и у Николая и у всех остальных... А раз они уже мертвы и не могут участвовать в том, "что делается под солнцем", то, получается, они бессильны.
      Так раз люди обращаются не к Богу, то к кому тогда? Кто стоит за этими святыми? Кто является в видениях и во снах некоторым в образе святых? Какой Бог остался в этом мире, кроме Иисуса Христа? Кто вводит детей Божиих в заблуждение? Кто отвечает на их молитвы? Кто хочет закрыть людям глаза и вынуждает пренебрегать первой заповедью: Исх. 20 гл.
      3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
      4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
      5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...
      Ответ прост - ДЬЯВОЛ...
      Вы слышали о том, что медиумы общаются с мёртвыми бабушками, тётями и т.д., мы то знаем, что эти бабушки уже либо в Раю, либо в аду... Но демоны - мастера перевоплощений... Они живут возле людей и почти всё о них знают... Этим они и пользуются, вводя людей в заблуждение...
      Поэтому, раз за иконами нет Бога, значит там наш враг. А Бог не в иконах, Он - ВЕЗДЕ, ну и в нас, конечно... "царство Божье внутрь вас есть" :-)
      Вот так всё печально...
      Полностью согласна с постом!

      Комментарий

      • валерий докудин
        Ветеран

        • 23 December 2007
        • 3552

        #108
        Сообщение от Anastasiya22
        Столько много мнений и споров...
        Хотелось бы начать с икон.
        Во-первых, как упоминалось выше, иконы - это творение рук человеческих. Ис. 44 гл.:
        10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
        11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
        12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
        13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
        14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
        15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
        16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
        17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.

        18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
        19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'
        20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?'

        Вот так-то говорит Библия. Так не искусным ли художником из дерева делаются иконы?

        Ещё упомянули очень хороший стих из Еккл. 9:5
        5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
        6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.


        Я знаю много православных, и они молятся не вместе со святыми, а "святым", т.е. просят помощи у девы Марии, и у Николая и у всех остальных... А раз они уже мертвы и не могут участвовать в том, "что делается под солнцем", то, получается, они бессильны.
        Так раз люди обращаются не к Богу, то к кому тогда? Кто стоит за этими святыми? Кто является в видениях и во снах некоторым в образе святых? Какой Бог остался в этом мире, кроме Иисуса Христа? Кто вводит детей Божиих в заблуждение? Кто отвечает на их молитвы? Кто хочет закрыть людям глаза и вынуждает пренебрегать первой заповедью: Исх. 20 гл.
        3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
        4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
        5 не поклоняйся им и не служи им,
        ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...
        Ответ прост - ДЬЯВОЛ...
        Вы слышали о том, что медиумы общаются с мёртвыми бабушками, тётями и т.д., мы то знаем, что эти бабушки уже либо в Раю, либо в аду... Но демоны - мастера перевоплощений... Они живут возле людей и почти всё о них знают... Этим они и пользуются, вводя людей в заблуждение...
        Поэтому, раз за иконами нет Бога, значит там наш враг. А Бог не в иконах, Он - ВЕЗДЕ, ну и в нас, конечно... "царство Божье внутрь вас есть" :-)
        Вот так всё печально...
        Все так оно и есть,а главное никаких возражений быть не должно,по тому как это не ты говоришь,а Слово Божие.Всех благ.

        Комментарий

        • Renev
          Я ужасен :(.

          • 10 January 2010
          • 11946

          #109
          Полный привет. Человек привел цитату из Писания вложил в нее свой смысл, а ему говорят это не ты говоришь, а Бог. Он это говорит, человек, и ни кто другой, т.к. вложил тот смысл какой хотел.
          Последний раз редактировалось Renev; 09 July 2011, 11:20 PM.

          Комментарий

          • Renev
            Я ужасен :(.

            • 10 January 2010
            • 11946

            #110
            Сообщение от Anastasiya22
            Вот так всё печально...
            Печально то, что вы православие и соответственно и православных обвинили во всех тяжких руководствуясь только собственными представлениями о православии ни приведя ни малейших доказательств. Вот это точно от дьявола и очень печально.

            Комментарий

            • валерий докудин
              Ветеран

              • 23 December 2007
              • 3552

              #111
              Сообщение от Renev
              Полный привет. Человек привел цитату из Писания вложил в нее свой смысл, а ему говорят это не ты говоришь, а Бог. Он это говорит, человек, и ни кто другой, т.к. вложил тот смысл какой хотел.
              Ваш ответ,это не ответ.Если хотите порассуждать над сказанным.То приведите из Писания ту же цитату и вложите в нее свой смысл.Мы прочитаем и порассуждаем.И увидим истинность вложенного смысла.

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #112
                Сообщение от валерий докудин
                Ваш ответ,это не ответ.Если хотите порассуждать над сказанным.То приведите из Писания ту же цитату и вложите в нее свой смысл.Мы прочитаем и порассуждаем.И увидим истинность вложенного смысла.
                Зачем? Это вы должны привести доказательство того, что было написано в том посте, вы же согласились. Там достаточно серьезные обвинения и без доказательств.
                Последний раз редактировалось Renev; 10 July 2011, 03:11 AM.

                Комментарий

                • валерий докудин
                  Ветеран

                  • 23 December 2007
                  • 3552

                  #113
                  Сообщение от Renev
                  Зачем? Это вы должны привести доказательство того, что было написано в том посте, вы же согласились. Там достаточно серьезные обвинения и без доказательств.
                  Я ничего не должен.Вы увидели то что вам не по духу.Со своей стороны вы не хотите выложить на это местописание свой смысл.Либо у вас его нет,либо вы боитесь солгать самому себе.Как написано уже не изменишь и придется принимать так как есть,нравится вам или нет.Анастасия написала не свои цитаты ,а из Библии.Если вы можете растолковать их по другому,то будьте добры.Если нет,то нечего ерепенится.Остальное это ваши проблемы.А в данном случае вас призывают к рассуждению.Но похоже оного вы не хотите.

                  Комментарий

                  • Renev
                    Я ужасен :(.

                    • 10 January 2010
                    • 11946

                    #114
                    Сообщение от валерий докудин
                    Я ничего не должен.Вы увидели то что вам не по духу.Со своей стороны вы не хотите выложить на это местописание свой смысл.Либо у вас его нет,либо вы боитесь солгать самому себе.Как написано уже не изменишь и придется принимать так как есть,нравится вам или нет.Анастасия написала не свои цитаты ,а из Библии.Если вы можете растолковать их по другому,то будьте добры.Если нет,то нечего ерепенится.Остальное это ваши проблемы.А в данном случае вас призывают к рассуждению.Но похоже оного вы не хотите.
                    Это не толкование это изнасилование Св. Писания в угоду своих личных амбиций, так что можете расслабиться, слово Божье не может покрывать ложь и клевету. Есть один товарищ, который для этого Писание использовал, но только один.

                    Комментарий

                    • валерий докудин
                      Ветеран

                      • 23 December 2007
                      • 3552

                      #115
                      Сообщение от Renev
                      Это не толкование это изнасилование Св. Писания в угоду своих личных амбиций, так что можете расслабиться, слово Божье не может покрывать ложь и клевету. Есть один товарищ, который для этого Писание использовал, но только один.

                      Вот и покажите в честном диалоге что вы знаете Писание лучше,а мы поразмышляем.А так я вижу пустые слова не подкрепленные ничем.

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946

                        #116
                        Сообщение от валерий докудин
                        Вот и покажите в честном диалоге что вы знаете Писание лучше,а мы поразмышляем.А так я вижу пустые слова не подкрепленные ничем.
                        От вас я тоже не услышал ни чего кроме слов.
                        Ключевой стих данной главы:
                        Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис.44:6)
                        Разговор именно о количестве богов и о их истиности, а так и Писание под стихи выложенные [B]Анастасий /B] подтянуть можно. Бумага делается из дерева, а потом расписывается художником.

                        Комментарий

                        • нина.
                          Завсегдатай

                          • 21 June 2011
                          • 581

                          #117
                          Сообщение от Renev
                          От вас я тоже не услышал ни чего кроме слов.
                          Ключевой стих данной главы:
                          Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис.44:6)
                          Разговор именно о количестве богов и о их истиности, а так и Писание под стихи выложенные [B]Анастасий /B] подтянуть можно. Бумага делается из дерева, а потом расписывается художником.
                          А разве Библия выполняет функцию Икон и Мощей,разве у Библии просят исцеления, помощи и т.д ? Ведь именно прочтя библию мы и приходим к выводу,что всё что сделано руками не есть Бог,а есть творение(произведения) рук человеческих,и это произведения себя защитить не в состоянии,не то чтобы помочь живому человеку. Разве не Бог исцеляет и благословляет,разве не достаточно посредника между Богом и людьми - человека Иисуса Христа ?

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #118
                            Сообщение от нина.
                            А разве Библия выполняет функцию Икон и Мощей,разве у Библии просят исцеления, помощи и т.д ? Ведь именно прочтя библию мы и приходим к выводу,что всё что сделано руками не есть Бог,а есть творение(произведения) рук человеческих,и это произведения себя защитить не в состоянии,не то чтобы помочь живому человеку. Разве не Бог исцеляет и благословляет,разве не достаточно посредника между Богом и людьми - человека Иисуса Христа ?
                            А вы думаете, что предназначение икон - исцеления, помощь и посредничество? Где вы нахватались таких языческих идей?
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • нина.
                              Завсегдатай

                              • 21 June 2011
                              • 581

                              #119
                              Сообщение от Фокс
                              А вы думаете, что предназначение икон - исцеления, помощь и посредничество? Где вы нахватались таких языческих идей?
                              На днях в Одессу привезли икону Пресвятой Богородицы «Страстную», которая избавляет от алкоголизма и одержимости.

                              Страстную икону Пресвятой Богородицы из Свято-Покровского храма села Отченашевка Винницкой епархии УПЦ к нам привезли 1 октября.
                              По словам служителей Свято-Иверского мужского монастыря (проспект Маршала Жукова, 10/10), где представлена икона, поток прихожан увеличился в разы, иногородние нанимают целые автобусы.
                              По словам священнослужителей, Страстная икона Божией Матери исцеляет от наркотической и алкогольной зависимости. Приложиться к святыне приходят все верующие без исключения. Отметим, что образ Пречистой пробудет в монастыре до 13 октября
                              На днях в Одессу привезли икону Пресвятой Богородицы «Страстную», которая избавляет от алкоголизма и одержимости.Страстную икону Пресвятой Богородицы из


                              В Киев прибыла чудотворная икона, которая лечит от уныния | Новости Киева | Остробрамская икона является одним из прекраснейших изображений Богоматери | СЕГОДНЯ

                              В Киев привезли образ, исцеляющий от тяжких болезней и душевных страданий.
                              Р§РµСРЅРѕР±СР»Сская РёРєРѕРЅР° леСРёС Рё РґР°РµС РЅР°РґРµР¶РґС - Риев | KP.UA

                              И т. д и т .п !

                              Комментарий

                              • Фокс
                                Ветеран

                                • 01 November 2010
                                • 8322

                                #120
                                Поменьше читайте желтой прессы.
                                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                                Комментарий

                                Обработка...