Не путайте любовь с сексом! JEHOVA-IRE

[Sky_seeker]

А вообще с браками я бы советовал не спешить и всегда временить.

Согласен. К браку нужно мудрости набраться и уж тем более к рождению детей.
Иначе - идиотский замкнутый круг. Еще не повзрослевшие дети рожают детей и передают(воспитывают) им детскую "мудрость", те, в свою очередь, не успев созреть, тоже рождают детей и передают им детский ум... Вот и получается, что мы живем в обществе взрослых детей с подростковым сознанием... в лучшем случае. Отсюда и эта нетерпимость, бескомпромисность, желание все переоценить, всему дать определение, осуждение, поскорее ухватить, погнаться за страстями или за идеей....

[Персей]

Я кстати в браке, и иначе как глубочайшей чушью ваше сообщение считать не могу.

В чем чушь, простите?
Желание совокупления есть и уживотных - но у них есть брачные периоды, они этим не занимаются "каждый день" или "раз в неделю" - у них это раз или два в год для продолжения рода - а вы можете переплюнуть по воздержанию диких зверушек?

Желание секса - оно хоть в браке хоть вне брака является одним и тем же желанием. На него (на это низменное желание) Бог и накидывает узду брака, чтобы человек хоть как то сдерживался в нем и ограничивался хотя бы моногамией. Человек вообще если отбросить всякую заангажированность в своем сексуальном влечении не отличается от животных, но к сексуальным желаниям приплетается еще интеллектуальное свойство человека - сексуальная фантазия, которая остутсвует у животных, а у людей вызывает похоть. Почему животные этим занимаются только по интстинкту раз в год, а люди по несколько раз в день могут - потому что человек исполнен помыслов, сексуальных фантазий, желаний - и это не есть хорошо.
Теперь вопрос - чем же отличается природа этих желаний человека вне брака и прелюбодействующего от желаний человека в браке и делающего те же извращения со своей женой или мужем? Только тем - что первый реализует свои похотливые желания вне брака, грешит против закона и считается блудником, а второй делает это в браке и против закона поэтому как бы не грешит. Принципиальной же разницы нет.

[Maat]

Словом.

Чем Бог родил Сына?

Это миф.

А может образная аллегория?

В христианской культуре. В странах востока, другое отношение к родам.

Я разве говорю об отношении? Я спрашиваю почему женщина с болью ("в болезни") рождает детей?

Не жалит, а сливается и рождает новую жизнь.

Чьё семя сливается с женским, чтобы дать новую жизнь?

[viktoria41017]

Цитата из Библии:

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".
(Апокалипсис. Откр.14:1-5)

А вот еще цитата:После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:

17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
прикинь? так что уж.

[Maat]

Вот и подумайте, что значит любить ребенка как Бога, домашнего кота как родителей, а родителей как церковь.
И не извращайте смысл Любви.

Ещё раз прошу Вас дать краткие определения понятиям "секс" и "любовь".

[Sky_seeker]

Maat
Чем Бог родил Сына?

Если Вы читали Библию, то должны знать, что Сын никогда не рождался.

А может образная аллегория?

Даже на аллегорию не тянет. Чтобы Бог кого-то куда-то выгнал,проклял и возлюбил. Больше на мифы древних народов.

Я разве говорю об отношении? Я спрашиваю почему женщина с болью ("в болезни") рождает детей?

Потому что родовые пути недостаточно широкие и женщины хилые как душой, так и телом.

[Sky_seeker]

Ещё раз прошу Вас дать краткие определения понятиям "секс" и "любовь".

Вас интересует мое определение или чье?

[Sky_seeker]

Персей, у Вас есть любимая?

[Персей]

Согласен. К браку нужно мудрости набраться и уж тем более к рождению детей.
Иначе - идиотский замкнутый круг. Еще не повзрослевшие дети рожают детей и передают(воспитывают) им детскую "мудрость", те, в свою очередь, не успев созреть, тоже рождают детей и передают им детский ум... Вот и получается, что мы живем в обществе взрослых детей с подростковым сознанием... в лучшем случае. Отсюда и эта нетерпимость, бескомпромисность, желание все переоценить, всему дать определение, осуждение, поскорее ухватить, погнаться за страстями или за идеей....

А также пренебрежительное отношение к древним и почтенным традициям человеческой культуры, в которых никогда секс не поощрялся и никто не говорил таких богомерзких слов, что "секс от Бога" (кроме распутных греков, хотя греческие философы как Платон относились к сексу как явлению не моральному). И здесь я говорю не только про раннее и средневековое христанство. Это также и иудаизм. Если в сексе нет ничего плохого, почему в иудаизме распространена такая традиция - не сношатться супругам в шаббат, в день искупления, на Пасху. Если в комнате есть священная Тора - раввины рекомендуют накрывать ее чтобы она как бы не "видела" совокупления супругов и не осквернилась этим зрелищем.

За христанскую традицию я вообще молчу - здесь с самых ранних богословов, начиная от апостола Павла хвалится девство, в супружеской жизни хвалится воздержание - не нужно брать средневековых раз вы им не доверяете, возьмите самых ранних и посмотрете что они писали, что писал Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Афраат, Персидский мудрец. Они все жили в разных странах и говорили на разных языках, но все в один голос хвалили девство, а в браке - воздержание.

[Maat]

А вот еще цитата:После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

И что это всё христиане?

10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:

17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
прикинь? так что уж.

Что прикидывать? Вы считаете, что убив Христа, люди освободились от грехов?
Так в чем дело? Значит можно грешить, если автоматически грехи списываются?

[Sky_seeker]

[QUOTE]

А также пренебрежительное отношение к древним и почтенным традициям человеческоц культуры, в которых никогда секс не поощрялся и никто не говорил таких богомерзких слов, что "секс от Бога" (кроме распутных греков, хотя греческие философы как Платон относились к сексу как явлению не моральному).

Почтенные традиции человеческой культуры - это те времена, когда людей камнями убивали или детей медведями рвали?

И здесь я говорю не только про раннее и средневековое христанство. Это также и иудаизм. Если в сексе нет ничего плохого, почему в иудаизме распространена такая традиция - не сношатться супругам в шаббат, в день искупления, на Пасху. Если в комнате есть священная Тора - раввины рекомендуют накрывать ее чтобы она как бы не "видела" совокупления супругов и не осквернилась этим зрелищем.

Это их собственные культурные заморочки. Они имеют право играть в любые свои игры. Если они считают, что накрыв Тору она "как бы не видит совокупления", то это ложь перед Богом, который не в Торе и который знает все наперед.

За христанскую традицию я вообще молчу - здесь с самых ранних богословов, начиная апостола Павла хвалится девство, в супружесткой жизни хвалится воздержание - не нужно брать средневековых раз вы им не доверяете, возьмите самых ранних и посмотретие что они писали, что писал Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Афраат, Персидский мудрец. Они все жили в разных странах и гоорили на разных языках, но все в один голос хвалили девство, а в браке - воздержание.

Это, опять же их собственные игры. Бог любит нас всех не меньше, чем любил перечисленных мудрецов. И об этом Вы должны знать.

[Maat]

Вас интересует мое определение или чье?

И Ваше, и из словарей.

[viktoria41017]

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
А как вам такое место из Писания?

[Персей]

Персей, у Вас есть любимая?

Я девственник, любимой женщины нет и я не испытваю нужду в этом.

[viktoria41017]

И что это всё христиане?

Что прикидывать? Вы считаете, что убив Христа, люди освободились от грехов?
Так в чем дело? Значит можно грешить, если автоматически грехи списываются?

А вы ,я так понимаю не читали в писании что пророки говорили о Христе, и что Господь прищёл что бы исполнить то что назначено ему его Богом Отцом, и вы не знаете ,что Иисус согласился исполнить это, почитайте Библию и тогда поговорим.