Почему мусульмане не верят в ИИсуса как Сына Бога!???

[Тимофей-64]

...а мы намерены считать "рождение по Божеству" сотворением... ...ведь Бог не рожден...!

...да и цитату из Библии от Вас, Тимофей, в подтверждение рождения Иисуса Христа от Отца ВНЕ ВРЕМЕНИ мы никогда не дождемся...

...так что согласитесь, что ваша(христианская) точка зрения имеет гораздо меньше прав на существование нежели наша...




...а как быть с вашим догматом о Богоматери...?

...Тимофей, кто родил Отца Небесного...?

...ответов, уверен, не будет...

"Уверен, что ответа не будет", поэтому даваемых ответов не читаю. Поздравляю, Филарет! Неопровержимая позиция!

Что Логос у Бога существует вне времени - первые три стиха Иоаннова Евангелия. Через Логоса все начало быть, что начало быть. Внимание, напряглись и делаем очевидный вывод: Логос НЕ ЕСТЬ ТО, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ.
А время - начало быть. Ибо в начале сотворил Бог небо и землю, в начальную точку времени. У времени есть начальная точка. Логос же, как сущий в Боге - вне ее.

Не хотите различать между творением и рождением - это очевидные ВАШИ проблемы.
Завтра Вы заявите, что на Ваш взгляд, пространство двумерно. Поробуй опровергни.

Но Ин. 1, 14, Логос назван ЕДИНОРОДНЫМ от Отца. Т.е. иных, единых с Ним по природе, у Отца нет.

И обратите внимание. Даже если Вы будете смешивать понятия "родить" и "сотворить", все равно Евангелие от Иоанна разъясняет ситуацию с Логосом - ВОВСЕ НЕ ПРИБЕГАЯ К ЭТИМ ПОНЯТИЯМ.
Но надо прочесть пол-страницы. Труд - неподъемный

[Зикар]

[QUOTE=Филларет;3836340]

...а кто сотворил плоть в которую Вы втиснули Бога...?

Муравьи создают по мере своего труда упорного -муравейник,и там же проживают.А Дух Святый ходит там где пожелает,и уж точно Вы ему не указ.

......христиане говорят что Иисус есть Бог, тем самым христиане отвергают что Иисус есть Христос...

Так как всё-же форум Межконфессиональный Христианский,по этому дабы нам не спорить ,может всё-же зададим вопрос Христианам? Вои и услышим ответ. И так я задаю вопрос;- Верующие Христиане!!!Будьте так добры не вводите в заблуждение жаждущих услышать ответ- Вы признаёте что Иисус есть Христос? Или же нет?

...а кто помазал Рода, Отца Всего Сущего...?

Ну ежели в состоянии понять то слушайте:-Предвечная Матерь-Рождающая,сокрытая в Своих Покровах,Вечно-Невидимых,ещё раз дремала в продолжении Семи Вечностей. Времени не было,оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности.Единая Тьма наполняло Беспредельное всё,ибо Отец -Матерь и Сын ещё раз были Воедино,и Сын не пробудился ещё для нового Коло Странствий.Лишь Единая форма Существования,Беспредельная ,Бесконечная,Беспричинная простиралась ,покоилась во Сне.Жизнь бессознательная пульсировала в Пространстве Вселенном.Семеро ещё не родились из Ткани Света.Едина Тьма была Отцом -Матерью.эти Двое и есть Зародыш,и Зародыш Един!Тьма излучает Свет,и Свет роняет одинокий Луч в Воды Вечности,в Глубину Лона Матери.Луч пронизывает Девственное Яйцо,Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зарождает Зародыш,Сгущаясь в Мировое Яйцо Вселенной! Как то так.

...ну и где здесь написано что Христа именуют Единородным...? ...давайте конкретнее, без фантазий...

....единородный Сын,Сущий в недре Отчем,Он Явил!!!!!

...наверняка Вы считаете себя через чур умным...

Ну что Вы,лишь на столько на сколько я достоин Отца!

[rabi]

...уважаемый "я не иудей", образ Божий - это творение Божие...

Сура 82 "Аль-инфитар"

6. (6). О человек, что соблазняет тебя в Господе твоем щедром,
7. (7). который сотворил тебя, выровнял и соразмерил,
8. (8). в таком виде, как пожелал, тебя устроил!

"Уважаемый" лжемуслим!C творением всё понятно,а вот понятие слова "образ" в Святом Тоурате весьма расплывчато и не подвластно человеческому мышлению и логике!...

Да и аравийская сура более задаёт вопрос,а не даёт ответ!

[rabi]

Все складно получается.
Такие дифирабмы поем Творением людей.
А куда девать инвалидов от рождения. а куда девать больных от рождения...
Разве есть какая-то соразмерность в их создании?
Разве они могут быть сами Образом?
Нет конечно.
Но вот ПО Образу и они созданы.
Догадайтесь в чем Образ и Подобие...не во плоти ведь....

Что же такое, по мнению Танаха, "образ Бога", в котором сотворен человек? Танах не дает прямого ответа на этот вопрос. Ясно, что человек обладает какими-то свойствами Бога, но не сказано, какими именно.

Расшифровывание понятия "образа Бога" в человеке имеет принципиальное значение, ибо в самом этом вопросе кроется определение сущности человека, концепция его уникальности.
Тот факт, что в Танахе нет прямого ответа на этот вопрос, породил различные философские толкования.

В Танахе идея о том, что человек сотворен по образу Божьему, подчеркивает изначальное равенство людей как разумных существ. Мы не выносим из Танаха впечатления, что идеал доступен лишь немногим, великие личности Танаха, например пророки, не были ни философами, ни учеными. Что же касается уникальности человека по отношению к животным, то здесь возникает вопрос, не является ли интеллект понятием количественным, а не качественным. И если интеллект есть и у животных, тогда в чем же принципиальное отличие человека?

Ясно, что у животных нет речи, которая выявляет способность к условному абстрактному мышлению (например, когда называют треугольник, подразумевается, что у всех треугольников три угла). И все же животные тоже обладают интеллектом. Разум человека просто очень высокая степень развития этого интеллекта, но разница между ними лишь количественная. Человек не отрывается от природы, он остается частью природы, и его интеллект есть лишь высшая ступень развития того же интеллекта, что есть и у животных. Осознавая это, мы уже не можем полагать, что "образ Бога" в человеке проявляется в человеческом разуме...

В Танахе мы имеем дело с особым типом религии, в корне отличающимся от мистических культов. Человек не поглощается божеством, а существует как отдельная единица, он осуществляет себя перед Богом как личность, как индивидуальность. Из этого представления о человеке вытекают общие понятия о правах человека.

Саму идею прав человека можно охарактеризовать как секулярное (светское, не религиозное) перевоплощение танахической идеи о том, что человек создан в образе Бога. Подобный статус делает всех людей равными, хотя, с эмпирической точки зрения, люди отличаются друг от друга. Это показывает "величие Святого, да будет Он благословен, ибо человек берет чекан, делает им много монет, и все монеты сходны. Царь царей также действует чеканом - создает всех нас, потомков Адама, но ни один не сходен с другим". Это - чудо персональное, индивидуализации, каждый, с одной стороны, сам по себе, индивидуален в своих личных реакциях и, с другой, принадлежит одному и тому же чекану. Фундаментальное равенство людей, обусловленное их сотворенностью в "образе Божьем", выше различий между ними.
Этот подход находит выражение в некоторых законах Галахи.

Уникальный подход Танаха к человеческой личности отражается в еврейском праве. Профессор М. Гринберг, опубликовавший сравнительное исследование уголовного права Торы, отмечает принципиальное отличие еврейского закона от законодательств всех других древних культур. Суть этого отличия в прерогативе человеческой жизни по отношению к любым другим ценностям. По закону Торы, имущественные преступления никогда не влекут за собой смертной казни, жизнь человека считается выше и важнее собственности.
Эта позиция прямо противоположна законодательствам других народов, в которых убийца может выкупить себя деньгами соответственно системе штрафов, предусмотренных в уголовных делах, а имущественные преступления караются смертной казнью.

Танах подчеркивает непреходящую ценность человеческой жизни. Еврейское право определяет условия вынесения смертного приговора так строго, что почти невозможно привести судебный процесс к обвинительному заключению такого рода. Косвенные доказательства, скажем, не принимаются, необходимо свидетельство двух очевидцев, при этом они должны были видеть друг друга в момент совершения преступления, должны были также попытаться предостеречь человека от запретного действия и т.д.

Все еврейское судопроизводство держится на свидетельских показаниях, поэтому предусматривается строгое наказание за лжесвидетельство.
В трактате "Санхедрин" суд, обращаясь к свидетелям, четко формулирует танахическую концепцию человеческой жизни:

"Почему изначально создан лишь один человек? Научить тебя, что любой, губящий жизнь человека, как будто губит весь мир; каждый человек - один и единственен, он - целый мир. Не может один сказать другому: мой отец - выше твоего".

[rabi]

...а по тексту написано совсем иначе...

...это вполне сочетается с представлением иудеев о сынах Божиих как о слугах Бога...

...тем более в притче...

Наконец то, что то умное!

Может тогда и мне обьясните,нахрена халифу нужно было подставлять Мухаммада дописав в Коран ложь о том,что иудеи считают Эзру,-"Сыном Бога"?

(сура 9:35) говорится: "И сказали иудеи: Узайр - сын Аллаха"

Почему халиф Усман не указал(в своём Коране) для своих малограмотных адептов,что речь у иудеев может идти только о духовном сыне?Засранец....

[rabi]

Сын есть слуга. Слуга есть раб и сыном не может быть по определению.Ровно как и рождённый не является созданием.Дерево растёт и порождает из своих созревших семян такое же дерево по роду его,но не как не создает путем сотворения.Я как человек могу сотворить создав определённую мебель предположим элементарный табурет имея определённые навыки ,но я не могу по роду своему породить табурет.

Если вы прийдете к тому, что в богодухновенном Святом Писании сынами названы духовные а не кровные дети, тогда возможно и увидите свет в конце тунеля!

«Ибо все, водимые духом Божиим, суть сыны Божии» (Римлянам 8:14)

[rabi]

...христиане говорят что Иисус есть Бог, тем самым христиане отвергают что Иисус есть Христос...

...если до Вас не доходит, то ответьте - как зовут Христа, который помазал Иисуса Христа...?

Неужели до вас дошло?Делаете успехи!

И что теперь будем делать с Кораном,который утверждает,что Инджиль-"послание для миров"?

Мы даровали ему Инджиль (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных.Майда 5:46

- - - Добавлено - - -

...
...так что согласитесь, что ваша(христианская) точка зрения имеет гораздо меньше прав на существование нежели наша...

...а как быть с вашим догматом о Богоматери...?

... кто родил Отца Небесного...?

...ответов, уверен, не будет...

И тут логично!

А что будем делать тогда с Марией(и с её мужем-рогоносцем) из Корана,которой Аллах "вдунул" через Джабриила? Она то теперь чья матерь и кто отец её сына?

[rabi]

Вряд ли Давида Бог мог назвать Сыном только после коронования.
То есть Бог рождает ЦАРЕЙ......
Наш Бог нелицеприятен.
И дети Его все любящие, а не только цари.

Чаще всего считается,что текст Псалма Мессианский,то есть о Мессии.

Именно так и есть!И именно Давид и назван Мессией(Помазаник Божий)!

7. Ибо кто на небесах сравнится с Господом?кто между сынами Божьими уподобится Господу?
21.Я обрел Давида раба Моего,святым елеем моим помазал его
27. Он будет звать Меня:Ты Отец мой,Бог мой и твердыня спасения моего
28.И Я сделаю его первенцем(Сыном),превыше царей земли
29.Во век сохраню ему милость Мою и Завет(Союз) Мой с ним будет верен
(Псалом 88)

"и взял Самуил рог с елеем, и помазал его среди братьев его, и почивал
Дух Божий на Давиде с того дня и после..." 1 Цар. 16, 13.

[Зикар]

[QUOTE=rabi;3838977]

Если вы прийдете к тому, что в богодухновенном Святом Писании сынами названы духовные а не кровные дети, тогда возможно и увидите свет в конце тунеля!

А сам туннель и вход в него в потёмках найти сможете? Тогда и поговорим о свете! От того слабенький лучик Вашего "фонарика" коим светите,тем самым видите лишь перед "носом" да и то в рамках лучика,не больше! Сын материализуется во плоти. Каждому семени своё тело!

«

Ибо все, водимые духом Божиим, суть сыны Божии» (Римлянам 8:14)

С каких это пор Вы вдруг ссылаетесь на Платониста Павла грека и совсем не иудея? И к стати кто писал так называемые ПСАЛМЫ?

[Estrella]

Именно так и есть!И именно Давид и назван Мессией(Помазаник Божий)!

7. Ибо кто на небесах сравнится с Господом?кто между сынами Божьими уподобится Господу?
21.Я обрел Давида раба Моего,святым елеем моим помазал его
27. Он будет звать Меня:Ты Отец мой,Бог мой и твердыня спасения моего
28.И Я сделаю его первенцем(Сыном),превыше царей земли
29.Во век сохраню ему милость Мою и Завет(Союз) Мой с ним будет верен
(Псалом 88)

"и взял Самуил рог с елеем, и помазал его среди братьев его, и почивал
Дух Божий на Давиде с того дня и после..." 1 Цар. 16, 13.

Псалом 2

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Пс.2:12)

Псалом 36:3 Уповай на Господа и
делай добро; живи на земле и
храни истину.

Так что Псалом 2 никак не может относиться к человеку.

Псалом.117:8 Лучше уповать на
Господа, нежели надеяться на
человека.

[Абдуссалами]

...миллион раз сказано уже, что речь идет о логическом образе самосознания Бога... Иисус - сын Адама и сын Божий в переносном смысле... У Бога не может быть сына в прямом смысле, так как Бог нематериален... видеть Бога можно только духовно, словно во сне... В Иисусе реализован этот безначальный образ и духовность (сознание) Всевышнего Бога...

... иные представления суть заблуждения, которые вредят не Богу Вышнему (так как у Бога от заблуждений людей ничего не прибавляется и не убывает, хотя Ему жаль заблудших), а самих носителей заблуждения это губит нещадно, ибо разумная вера сама по себе благо, а заблуждение само по себе несчастье, так как люди управляются собственными представлениями. Горе им, если они ложные: до добра не доведут...


Пс. 81:6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы.

Ин. 10:33-36 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Иисуса нарек богом Сам Всевышний. Не делал он себя богом... Всевышний Господь небес и земли нарек....

[josh]

...миллион раз сказано уже, что речь идет о логическом образе самосознания Бога... Иисус - сын Адама и сын Божий в переносном смысле... У Бога не может быть сына в прямом смысле, так как Бог нематериален... видеть Бога можно только духовно, словно во сне... В Иисусе реализован этот безначальный образ и духовность (сознание) Всевышнего Бога...

Где пролегает грань между реализацией Всевышнего Бога и Самим Богом, особенно если помнить, что для Него нет невозможного и Сам он есть Сущность духовная?

[Абдуссалами]

Где пролегает грань между реализацией Всевышнего Бога и Самим Богом, особенно если помнить, что для Него нет невозможного и Сам он есть Сущность духовная?

...верующий в Бога Всевышнего и Иисуса Мессию есть сын Божий... Бог Всевышний узнается чрез Иисуса Мессию...
Есть невозможное и Богу Всевышнему - Он не может умереть... Такие вещи не ограничивают всемогущества Всевышнего...


...заблуждаются те, кто безосновательно верит, что логический образ самосознания Отца есть некая личность сына. Так иные ложно измышляют вторую личность... довольно личности Отца образу самосознания Отца!

[josh]

Есть невозможное и Богу Всевышнему - Он не может умереть... Такие вещи не ограничивают всемогущества Всевышнего...

Он и не умирал. Умер и воскрес Богочеловек-земное телесное воплощение Его.

[Абдуссалами]

Он и не умирал. Умер и воскрес Богочеловек-земное телесное воплощение Его.

...Иисус сын Адама и сын Божий в переносном смысле... довольно личности Отца образу самосознания Отца! Всевышний Бог безначально есть Отец и Творец только потенциально, а не актуально.

У Иисуса обоженное человеческое лицо, личность... Откровение единого истинного Бога Всевышнего во плоти...

...не следует придавать логическому образу Отца личность сына... это ваша неразумная вера... все равно что верить, квадрат - это окружность...


а духу (вездесущию) Отца не придавайте личности Гавриила Святого Духа

Гавриила Бог Всевышний нарек Святым Духом по причине его приближенности к Себе, по причине того, что в нем проявлен образ всепроникающего дыхания Бога Всевышнего и Его сознание...

итак, не персонифицируйте признаки Бога Всевышнего... хватит единому Богу Всевышнему Его личности!

...пребудьте в истинной вере, и вера вменится вам в праведность, ибо все мы много согрешаем... если же у грешников и вера грешная, то как его оправдаю? хочу оправдать, но за что зацепиться? что скажу? посему будут ввержены в геенну.