Кто Господь и Спаситель для свидетелей Иеговы?

[triatma]

Опять цитаты раба

Павел, не объясните ли тем кто не в контексте о ком вы так по христиански презрительно говорите как о рабе? ЛМ?
заранее спасибо

[Павел_17]

Павел, не объясните ли тем кто не в контексте о ком вы так по христиански презрительно говорите как о рабе? ЛМ?

О некой группе людей, которая называет себя ВиБРом.
Презрения в моих словах куда меньше, чем в словах этого неверного раба, когда он начинает клеветать на христиан.
А что такое ЛМ?

[Ястреб.]

Отвечу. Иоанн имеет ввиду что люди, которые отрицают то, что Иисус является Христом или Мессией, являются антихристами.
Я же признаю Иисуса помазанником, т.е Христом или Мессией.
Иисус сказал что он путь, истина и жизнь. Т.е. кто отвергает Иисуса как Христа, тот "не имеет и Отца". Для него просто не существует пути к Богу. К примеру мусульмане отвергают Иисуса как Христа, так как признают его лишь пророком.

Цитата из Библии:

...Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.(1Иоан.2:21-23)

Это тоже, самое.

...Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Дух Святой Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

...Кто исповедует, что имя Иисус, есть имя Духа Святого, тот от Бога. А кто не принимает и отвергает эти слова - Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

...Кто исповедует, что Сына Божия, это Духам Святым, тот от Бога. А кто не принимает и отвергает эти слова - Это антихрист, отвергающий Отца и Сына

[triatma]

А что такое ЛМ?

смешно, но почему-то пришла ассоциация с обащением Воланда к Левию Матвею (ЛМ) -- Он прислал меня. -- Что же он велел передать тебе, раб? -- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его ученик. -- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...

[Павел_17]

Итак...

Я не понял - чего итак...???

[Лида Михайловна]

Цитата из Библии:

...Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.(1Иоан.2:21-23)

Это тоже, самое.

...Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Дух Святой Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

...Кто исповедует, что имя Иисус, есть имя Духа Святого, тот от Бога. А кто не принимает и отвергает эти слова - Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

...Кто исповедует, что Сына Божия, это Духам Святым, тот от Бога. А кто не принимает и отвергает эти слова - Это антихрист, отвергающий Отца и Сына

Ой! А где это Вы такое нашли? В каких таких переводах? Неуж-то в древних рукописях?
Что-то мне стихи из Откровения 22:18,19 вспомнились

[triatma]

Я не понял - чего итак...???

душновато тут у вас

-------------------------------

после прочитанного и удаленного как-то захотелось к Свидетелям Иеговы - ощущение что тут все в одной команде работают: good cop-bad cop.

[Лида Михайловна]

Уважаемый Павел! Отвечаю на Ваш пост который я, чесное слово, не заметила. Только просматривая тему заново увидела Ваш ответ. Весьма интересно Ваше мнение и хочу поделиться своим, хотя и с опозданием.

Она в первую очередь утверждает, что Иисус вернется видимым образом:

Цитата из Библии:

26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

В этом стихе стоит греческое слово "парусиа", что означает буквально "нахождение рядом" или "присутствие", "наличие". Слово же "пришествие" или "приход", "приходить"на греческом звучит как "эрхомай". Поэтому я прихожу к выводу, что стих Матфея 24:37 говорит как раз о присутствии Господа Иисуса, а не о его пришествии.
Библия также повествует о событиях которые будут происходить во время присутствия Иисуса
В Матфея 25

Цитата из Библии:

31. Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов.

Этого ведь ещё не произошло. Не так ли?
И во 2Фес. 1

Цитата из Библии:

6. Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам, 7. а вам, претерпевающим беды, - успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами 8. в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9. Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы

И этого тоже не произошло. Но это не значит что Иисус не присутствует. Он совершит эти дела в скором будущем.

Вы выделили крупным шрифтом

Цитата из Библии:

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земныеи увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Да увидят. Не спорю.И все СИ это подтвердят. Но заметте также, что "на облаках". Когда самолёт летит над облаками, мы его видем? Но слышим и убеждены в этом. (Сравните значение облака в Исход 19:9. Моисей видел Бога? И подобно Числа 11:25.)
Но это будет происходить уже во время присутствия "парусия" Господа Иисуса, а не во время его пришествия "эрхомай". А явится он всем земным племенам, т.е. всем живущим на земле, именно таким образом, который и описан в стихе выше - "на облаках". Но можно присутствовать и невидимо, а потом явиться для всех. Когда Иисус будет выносить приговор нечестивым, то по тому как он будет действовать, даже нечестивые поймут, что уничтожение будет исходить с неба и что Иисус присутствует.

Не верим СИ, которые говорят, что Иисус уже вернулся, но невидимо.

Это Ваше право. Но хочу поделиться с Вами, почему СИ так говорят.
В Иоанна 14:19 написано:

Цитата из Библии:

"Ещё немного и мир больше не увидит меня, но вы увидите меня, потому что я живу и вы будете жить"

К кому обращался Иисус? К апостолам. Иисус пообещал им, что он прийдёт снова. Иисус сказал, обратите внимание: "потому что я живу", а он уже жил духовно, т.е. как духовная личность. И дальше: "и вы будете жить" - значит тоже как духовные. Апостолы увидят его, потому что сами станут духовными созданиями, как и Господь Иисус. Но не забываем, что мир больше его не увидит. Сравните, Павел, это с 1 Тимофея 6:16

А до 1914 года кто правил?

Об этом написано в пророчестве Даниила 7:13,14
Заметили? Кто передал власть Иисусу?

Опять учение раба не стыкуется с Библией:

Цитата из Библии:

Мф 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Вы так понимаете этот стих, а я по другому. Вот только учение раба не стыкуется с Вашим, а не с Библией. Выше сказанные слова к чему относятся? "итак идите, научите... Я с вами..." Иисус как основатель христианства, повелевает ученикам обучать народы и обещает быть с ними т.е. поддерживать это дело и руководить им. Было ли дело проповеди завершено по всей земле учениками Иисуса, к которым обращались его слова? Нет. А значит его слова имеют более продолжительное значение. Иисус имеет власть для того чтобы это дело проповеди выполнялось как раньше, так и сегодня во всех народах, и было завершено во время его присутствия в наши дни

Так что все сходится - СИ учат ересям, повторяя лжеучения за рабом

Сходится? Не убедили. Не для меня. И не для более 7,5 миллионов жителей по всей земле.

Ещё раз приношу извинение за опоздавший ответ. Иногда не замечаю читая лишь последние ответы, а иногда не успеваю...

[Illidan]

Поэтому я прихожу к выводу, что стих Матфея 24:37 говорит как раз о присутствии Господа Иисуса, а не о его пришествии.

Лида Михайловна, но в любом случае чтобы кто-то где-то и как-то начал parousia, необходимо, что этот кто-то совершил erhomai в место своего parousia. Логично?

В Матфея 25

Цитата из Библии:

31. Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов.

Этого ведь ещё не произошло. Не так ли?

Разумеется, не произошло, потому что Христос ещё не пришел и не начинал, следовательно, Своего присутствия.

И во 2Фес. 1

Цитата из Библии:

6. Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам, 7. а вам, претерпевающим беды, - успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами 8. в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9. Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы

И этого тоже не произошло. Но это не значит что Иисус не присутствует. Он совершит эти дела в скором будущем.

Вот Вы меня, конечно, извините, но потрудитесь тогда найти в Писании обещание Самого Господа о том, что Он придёт дважды, один раз тайно, и только второй раз явно.

Но можно присутствовать и невидимо, а потом явиться для всех.

В таком случае, что мешает Вам уверовать в то, что Христос незримо для остальных присутствует (parousia) со Своей Церковью с момента Своего воскресения и вознесения на небеса? Тем более, что Он Сам это подтверждает настолько ясно и недвусмысленно, насколько это вообще возможно: "Вот, Я с вами во все дни..." (Матфея 28:20). Это ли не присутствие?

В Иоанна 14:19 написано:

Цитата из Библии:

"Ещё немного и мир больше не увидит меня, но вы увидите меня, потому что я живу и вы будете жить"

К кому обращался Иисус? К апостолам. Иисус пообещал им, что он прийдёт снова. Иисус сказал, обратите внимание: "потому что я живу", а он уже жил духовно, т.е. как духовная личность. И дальше: "и вы будете жить" - значит тоже как духовные. Апостолы увидят его, потому что сами станут духовными созданиями, как и Господь Иисус. Но не забываем, что мир больше его не увидит. Сравните, Павел, это с 1 Тимофея 6:16

Кстати, вот ещё один аргумент в пользу присутствия Христа в Своей Церкви с самого начала её бытия.

Вы так понимаете этот стих, а я по другому. Вот только учение раба не стыкуется с Вашим, а не с Библией. Выше сказанные слова к чему относятся? "итак идите, научите... Я с вами..." Иисус как основатель христианства, повелевает ученикам обучать народы и обещает быть с ними т.е. поддерживать это дело и руководить им. Было ли дело проповеди завершено по всей земле учениками Иисуса, к которым обращались его слова? Нет. А значит его слова имеют более продолжительное значение. Иисус имеет власть для того чтобы это дело проповеди выполнялось как раньше, так и сегодня во всех народах, и было завершено во время его присутствия в наши дни

Извините, но Христос просто говорит: "Дана Мне вся власть на небе и на земле". И точка. ВСЯ значит ВСЯ. А не только какой-то конкретный аспект. Собственно, дальнейшее поведение апостолов, описанное в Деяниях 5-й главе, когда они дерзко ослушались повеления Санхедрина не проповедовать, только лишний раз подчёркивало Христос для апостолов был не просто учителем, рабби, но имеющим власть. Царём. УЖЕ ТОГДА, заметьте! Это Библия, Лида, а не Сторожевая башня, горькая библейская правда, но правда таки от Бога.

Сходится? Не убедили. Не для меня. И не для более 7,5 миллионов жителей по всей земле.

7,5 миллионов это отнюдь не всё человечество. И даже не всё христианство. Впрочем, история знавала немало случаев человеческих заблуждений, и не в размере диаспоры было дело

[Павел_17]

Весьма интересно Ваше мнение и хочу поделиться своим, хотя и с опозданием.

С удовольствием поделюсь своим мнением.

В этом стихе стоит греческое слово "парусиа", что означает буквально "нахождение рядом" или "присутствие", "наличие". Слово же "пришествие" или "приход", "приходить"на греческом звучит как "эрхомай". Поэтому я прихожу к выводу, что стих Матфея 24:37 говорит как раз о присутствии Господа Иисуса, а не о его пришествии.

Ну на это очень хорошо Вам уже ответили. Чтобы кто-то присутствовал рядом, надо чтобы он пришел.
Если Вы найдете в Библии обещание Иисуса прийти дважды, то приведите отрывок пожалуйста. Если не найдете, то это всего лишь домыслы, чтобы обосновать учение СИ о 1914 г.

Этого ведь ещё не произошло. Не так ли?

Нет, потому что Иисус пока не вернулся.

И этого тоже не произошло.

Вы правильно рассуждаете. Но выводы делаете неверные.

Но это не значит что Иисус не присутствует. Он совершит эти дела в скором будущем.

Если я завтра подарю жене цветы, то это вовсе не значит, что я невидимо присутствую сейчас с ней. Я на работе.

Да увидят. Не спорю.И все СИ это подтвердят.

И сами себе спротиворечат тем самым.

Но заметте также, что "на облаках". Когда самолёт летит над облаками, мы его видем?

Ну это старый трюк, я к нему уже привык.
"На облаках" подменяется на "над облаками" и доказывается совершенно не то, что нужно.
Так вот, когда самолет на облаках - его видно. У нас недалеко аэродром и самолет видно.

Но можно присутствовать и невидимо, а потом явиться для всех.

В этом нет никакого смысла! Невидимое присутствие - это нонсенс.

Когда Иисус будет выносить приговор нечестивым, то по тому как он будет действовать, даже нечестивые поймут, что уничтожение будет исходить с неба и что Иисус присутствует.

А другого в Библии просто нет. Или Вы прочитали где-то, что Иисус учил, что Он будет невидимо присутствовать?

К кому обращался Иисус? К апостолам. Иисус пообещал им, что он прийдёт снова.

И Он пояснял как. Во время пятидесятницы это и произошло.

Апостолы увидят его, потому что сами станут духовными созданиями, как и Господь Иисус. Но не забываем, что мир больше его не увидит.

Христиане увидят, когда тоже станут духовными личностями (после смерти). Не вижу проблем.

Заметили? Кто передал власть Иисусу?

Бог. И что? Но передал же, а не пообещал и обманул, оттянув на 20 веков событие. И Иисус тоже не обманул учеников, когда сказал, что "Дана мне ВСЯ власть и на небе и на земле".

Вы так понимаете этот стих, а я по другому. Вот только учение раба не стыкуется с Вашим, а не с Библией.

Это Ваши проблемы, когда Вы читаете "Дана мне ВСЯ власть", а понимаете, что она не дана или будет дана через 20 веков. И проблема раба, который так понимает.
Но говорить, что это стыкуется с Библией - обманывать себя и других.
Это противоречит Библии!

Выше сказанные слова к чему относятся? "итак идите, научите... Я с вами..." Иисус как основатель христианства, повелевает ученикам обучать народы и обещает быть с ними т.е. поддерживать это дело и руководить им.

Нет. Он сказал, что Ему дана ВСЯ власть, а не только над учениками. А говорите стыкуется с Библией! Противоречит и очень сильно.

Было ли дело проповеди завершено по всей земле учениками Иисуса, к которым обращались его слова? Нет. А значит его слова имеют более продолжительное значение.

Так власть все равно была дана именно ТОГДА.

Иисус имеет власть для того чтобы это дело проповеди выполнялось как раньше, так и сегодня во всех народах, и было завершено во время его присутствия в наши дни

Хотите Иисуса обманщиком выставить? Это Ваше право.
Но Иисус сказал, что Ему дана ВСЯ власть, а не только над учениками, как Вы пытаетесь донести.

Сходится? Не убедили. Не для меня. И не для более 7,5 миллионов жителей по всей земле.

Это Ваши и их проблемы. Вот и сюрприз будет, когда Иисус скажет Вам и 7.5 млн СИ - что вы проповедовали другого "Христа", у кого власть ограничена и который обманывает (два пришествия вместо одного и преувеличивает свою власть).
А может лучше поверить в то, что написано в Библии?

[Лида Михайловна]

Иов 17:10

[Illidan]

Иов 17:10

Как насчёт Иов 32:1? (Хотя к СИ, скорее, относится Исаии 5:21 )

[sergey_f7]

Даю ответ. Библия не отрицает этот факт. Иисус действительно правит как Мессианский Царь с 1914 года. Книга Откровение повествует о том что Иисус начав править сбросил сатану на землю. А также в Библии указывается, когда Царство Бога начнёт править, вычисляется дата и это правление ознаменуется определёнными событиями.


Смешно ха-ха-ха. Уж я бы не знала

Напишите пожалуйста откуда сторожевая башня взяла 1914 год???
Я знаю, но я хочу прочитать ваш ответ!!?

[sergey_f7]

Вопрос к СИ прокоментируйте???

Первое послание к Тимофею 3-тья глава 16-тый стих.
И беспрекословно - великая благочестивая тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Валерий_ADC]

Где это говорится об архангелах? Приведите ссылки пожалуйста.

В смысле? Архангелов нет?
А как же тогда:

Архангелом Михаилом.

Зачем ссылки приводить? Чтобы подкрепить вашу веру?


А насчёт того, что Иисус был Архангелом Михаилом - с чего бы это? А почему не Гавриилом? Или ещё каким .....лом?

Где об этом написано?[/QUOTE]