должны ли христиане следовать законам Моисея?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #16
    Сообщение от Geizer
    Следовал ли Иисус законам Моисея, или Божьим заповедям? Вот, что Он сам говорит: «Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви» (Ин. 15: 10).
    Очевидная подтасовка. Слова Христа выглядят так "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Но КАК Иисус соблюл заповеди Отца Своего?
    Осудил ли Христос женщину взятую в прелюбодеянии (Иоан.8)? Нет, не осудил и даже остановил расправу над ней. Принял ли Христос участие хоть в одной казни нарушителей закона? Не замечен! Христос учил "Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Вот и все исполнение закона Христом.
    Апостол Павел писал "Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки". Мало того, он утверждает, что Христос действовал "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (
    Еф.2:15) Следовательно, заповедями Христа закон упразднен. "Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."

    Комментарий

    • Филларет
      Ветеран

      • 09 April 2010
      • 4126

      #17
      Сообщение от Лука
      Очевидная подтасовка. Слова Христа выглядят так "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Но КАК Иисус соблюл заповеди Отца Своего? Осудил ли Христос женщину взятую в прелюбодеянии (Иоан.8)? Нет, не осудил и даже остановил расправу над ней.
      а за что Исус должен был осудить эту женщину, если её никто ни в чем не обвинил...?
      Принял ли Христос участие хоть в одной казни нарушителей закона? Не замечен!
      ну так у него не было на то полномочий...
      Христос учил "Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Вот и все исполнение закона Христом.
      а ещё Исус(а.с.) говорил что учение не его, а пославшего его БОГА... а также Исус(а.с.) говорил что скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет...
      5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
      11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
      12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
      (Псалтырь 2:11,12)

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #18
        Филларет

        а за что Исус должен был осудить эту женщину, если её никто ни в чем не обвинил...?
        Вы плохо знаете Библию. Читайте, изучайте и только после этого задавайте подобные вопросы.

        ну так у него не было на то полномочий
        Кто дает полномочия иудею для исполнения закона?

        ... а ещё Исус(а.с.) говорил что учение не его, а пославшего его БОГА...
        Пересказы не принимаются. Цитата где?

        а также Исус(а.с.) говорил что скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет..
        "Рим.13:10 любовь есть исполнение закона." "Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."

        Комментарий

        • Филларет
          Ветеран

          • 09 April 2010
          • 4126

          #19
          Сообщение от Лука
          Филларет Вы плохо знаете Библию. Читайте, изучайте и только после этого задавайте подобные вопросы.
          ну и где обвинители...? если их нету, то нету и обвинения... так что, уважаемый Лука, ваши слова возвращаются к вам...
          Кто дает полномочия иудею для исполнения закона?
          Иудея была в оккупации под Римом...
          Пересказы не принимаются. Цитата где?
          это дела не меняет...
          "Рим.13:10 любовь есть исполнение закона." "Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."
          исполнение какого закона..?
          5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
          11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
          12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
          (Псалтырь 2:11,12)

          Комментарий

          • Avis
            Ветеран

            • 05 October 2010
            • 6489

            #20
            Цитата:
            Цитата из Библии:
            "Рим.13:10 любовь есть исполнение закона." "Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."


            Сообщение от Филларет
            исполнение какого закона..?
            Цитата из Библии:

            Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 8:
            Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

            Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 16:
            И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

            Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 3:
            Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

            Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 10:
            Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

            Комментарий

            • Филларет
              Ветеран

              • 09 April 2010
              • 4126

              #21
              Сообщение от Avis
              Цитата:
              Цитата из Библии:
              "Рим.13:10 любовь есть исполнение закона." "Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."
              опять здесь речь идет о исполнении закона...
              Цитата из Библии:
              Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 8:Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 16:И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 3:Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
              чтобы соблюдали заповеди...
              Цитата из Библии:
              Книга К Римлянам > Глава 13 > Стих 10:Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
              и здесь говорится о исполнение закона... как можно говорить о любви к БОГУ, если первую заповедь нарушаете..?
              5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
              11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
              12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
              (Псалтырь 2:11,12)

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #22
                Avis

                Ваш собеседник не признает истины при любых аргументах и фактах. Для него Библия - не авторитет, а Христос - не ипостась Бога и не Сын Божий. И в этом можете быть уверены на 100%. Так что, не тратьте зря сил и времени.

                Комментарий

                • Филларет
                  Ветеран

                  • 09 April 2010
                  • 4126

                  #23
                  Сообщение от Лука
                  Avis Ваш собеседник не признает истины при любых аргументах и фактах. Для него Библия - не авторитет, а Христос - не ипостась Бога и не Сын Божий. И в этом можете быть уверены на 100%. Так что, не тратьте зря сил и времени.
                  какая Библия...? покажите фразы Исуса Христа(а.с.) изреченные его языком... и тогда иудеи вам скажут как правильно перевести то что перевели греки как "Сын Божий"...
                  5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                  11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                  12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                  (Псалтырь 2:11,12)

                  Комментарий

                  • Avis
                    Ветеран

                    • 05 October 2010
                    • 6489

                    #24
                    Сообщение от Филларет
                    какая Библия...? покажите фразы Исуса Христа(а.с.) изреченные его языком... и тогда иудеи вам скажут как правильно перевести то что перевели греки как "Сын Божий"...
                    Филларет, вы строите свои аргументы на отрицании Торы и Библии, хотя Коран практически полностью повторяет Тору...
                    Вы цепляетесь за миф о том, что Коран это слова Мухаммеда продиктованные ему Ангелом и что, вы даже то что написано в Коране, пытаетесь исказить...
                    Статист не в состоянии ответить что есть "покорность Единому Богу",
                    так может вы ответите мне на этот вопрос?

                    что есть по-вашему "покорность Единому Богу"?

                    Комментарий

                    • «Михаил»
                      Ветеран

                      • 01 January 2006
                      • 2051

                      #25
                      Сообщение от статист
                      Должны ли христиане следовать законам Моисея?
                      Нет. Он мёртвый.
                      Но закон Моисеев прообраз нового завета.
                      Если Моисеев был написан на скрижалиях, то Христов на сердце.


                      «Михаил»
                      sigpic

                      Благословен Грядый во имя Господне!
                      .

                      Комментарий

                      • Филларет
                        Ветеран

                        • 09 April 2010
                        • 4126

                        #26
                        Сообщение от Avis
                        Филларет, вы строите свои аргументы на отрицании Торы и Библии, хотя Коран практически полностью повторяет Тору...Вы цепляетесь за миф о том, что Коран это слова Мухаммеда продиктованные ему Ангелом и что, вы даже то что написано в Коране, пытаетесь исказить... Статист не в состоянии ответить что есть "покорность Единому Богу",так может вы ответите мне на этот вопрос? что есть по-вашему "покорность Единому Богу"?
                        уважаемый Avis, ещё раз, покажите фразы Исуса Христа(а.с.) изреченные его языком, и тогда иудеи вам скажут как правильно перевести то что с греческого на русский перевели как "Сын Божий"... так что не надо спекулировать переводами сделанными неизвестно с чего... а покорность Единому БОГУ есть Ислам... никакого служения кому-бы то ни было кроме АЛЛАХА... как говорится - нельзя одновременно служить БОГУ и мамоне... надо стараться помнить об АЛЛАХЕ всегда...
                        5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                        11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                        12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                        (Псалтырь 2:11,12)

                        Комментарий

                        • статист
                          Ветеран

                          • 30 December 2010
                          • 1161

                          #27
                          Сообщение от «Михаил»
                          Нет. Он мёртвый.
                          Но закон Моисеев прообраз нового завета.
                          Если Моисеев был написан на скрижалиях, то Христов на сердце.


                          «Михаил»
                          Если закон Моисея мертвый - почему бы вам не разрешить гадание гомосексуализм и зоофилию? Ведь Иисус (а только его слова имеют значение) не высказался по этому поводу? И даже наоборот сказал что пришел не отменить закон Моисея, а исполнить. Более того он сказал что закон не поменяется. И европейские христиане чтили закон Моисея и применяли его до отстранения церкви от государственных дел. Католики и сейчас принимают закон Моисея.
                          Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

                          Комментарий

                          • статист
                            Ветеран

                            • 30 December 2010
                            • 1161

                            #28
                            Сообщение от «Михаил»
                            Нет. Он мёртвый.
                            Но закон Моисеев прообраз нового завета.
                            Если Моисеев был написан на скрижалиях, то Христов на сердце.
                            «Михаил»
                            Иудеи Бога знают и любят на самом деле, христиане говорят что любят Бога пренебрегая его приказами.
                            Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

                            Комментарий

                            • «Михаил»
                              Ветеран

                              • 01 January 2006
                              • 2051

                              #29
                              Сообщение от статист
                              Если закон Моисея мертвый - почему бы вам не разрешить гадание гомосексуализм и зоофилию? Ведь Иисус (а только его слова имеют значение) не высказался по этому поводу? И даже наоборот сказал что пришел не отменить закон Моисея, а исполнить.
                              Вы знаете, каждый раз общаясь с вами (муслимами), я убеждаюсь, что ислам, это ваша религия и мухамед был прав, что навязал вам религию палкой.
                              Вы не можете разуметь, не прообразов, не того что написано на сердце.
                              Что вам палкой вдолбили то и есть.
                              Воистину вы от Измаила!




                              «Михаил»
                              sigpic

                              Благословен Грядый во имя Господне!
                              .

                              Комментарий

                              • Ладушка
                                R.I.P.

                                • 27 December 2008
                                • 2299

                                #30
                                Человек всегда ищет пути для своего оправдания, облегчения. Так и тут: ура, закон отменен, Христос отменил. Но Бог неизменяем, Его Законы не отменяются, как у людей в правилах дорожного движения: сегодня на кольце уступают, завтра - кольцо главная дорога. Что такое Закон? Закон устройства этого мироздания, правила жизни в нем. И они не могут отменяться. Христос только показал духовную, внутреннюю сущность Закона, не во внешнем его выполнении, а во внутреннем.

                                Комментарий

                                Обработка...