Христианство и перевоплощение?

[androsynth73]

androsynth73;
Так что, Вы соврали дважды: и во времени, и в пространстве.

Вы уверены в этом?

Я уверен в том, что мной был проведен лингвистический анализ текста. Вами- нет.

Я нет, не уверен и в том, что ваша трактовка этого места боле логична чем моя.

В ссылке на "себя любимого" логики ни на грамм. Я выдал данные анализа. Вы- ссылку на своё "ощущение". Вы лично- нулевой авторитет.

[Milo]

А откуда эта уверенность, что "опыт, приобретенный нашей душой в ПРОМЕЖУТКАХ между рождениями", вообще существует? Что вообще существуют эти ПРОМЕЖУТКИ?

Синьора, оттуда же, откуда у христиан уверенность в спасении и вечной жизни. Писания бывают разные. Читайте первоисточники.

[vlek]

androsynth73
Я уверен в том, что мной был проведен лингвистический анализ текста. Вами- нет.

Эх, да кабы к вашему "анализу" добавить еще и знание отглагольных форм времен (буд, наст. и прошл.) цены ему б не было, а так - медицинский термин.
----
В ссылке на "себя любимого" логики ни на грамм. Я выдал данные анализа. Вы - ссылку на своё "ощущение". Вы лично- нулевой авторитет.

В дискуссии, просьба дружить с логикой, что бы было другим понятно о чем говорите, а не ваши "анализы".
Для особоодаренных (кому не понятно, что "есть" - настоящее время )Христом добавлено, что оно (ЦБ) усилием берется уже в настоящем времени, а не в необозримом будущем. Ищите, стучите и вам отворят - уже сейчас, а не за гробом (как "поет" паулизм), уважаемый твсч "лингвист". Пишите исчо.

[Yelka]

Milo,

Синьора, оттуда же, откуда у христиан уверенность в спасении и вечной жизни. Писания бывают разные. Читайте первоисточники.

Я читала и то и другое. И уверенности ни в том ни в другом нет.
Было сравнение смыслов и перспектив. В итоге выбор в пользу христианства. Я верю (надеюсь, жду, "чаю") в Спасение.
Спастись (выйти из круговорота кармы) без этой веры невозможно.
А вот для того, чтобы оставаться внутри кармической системы, достаточно просто жить. По закону природной эволюции в конце-концов все как-то поднимутся (только еще не скоро).
Так что я ничего не теряю.

[Milo]

Я читала и то и другое. И уверенности ни в том ни в другом нет.
Было сравнение смыслов и перспектив. В итоге выбор в пользу христианства. Я верю (надеюсь, жду, "чаю") в Спасение.
Спастись (выйти из круговорота кармы) без этой веры невозможно.
А вот для того, чтобы оставаться внутри кармической системы, достаточно просто жить. По закону природной эволюции в конце-концов все как-то поднимутся (только еще не скоро).
Так что я ничего не теряю.

Браво,отличное решение. Вот видите, господа христиане, как прекрасно может уживаться идея реинкарнации в вашей системе верований!И в самом деле, какая разница, воскреснете ли вы после смерти или родитесь в очередной раз - жизнь вечна и прекрасна, как сама жизнь.

[androsynth73]

androsynth73;
PS: a propos, толкования блаженного Иеронима Стридонского на Евангелие от Матфея, где оный Иероним разносит метемпсихоз в пух и прах

Лучше бы толковали Фому -
"Блажен тот, кто был до того, как возник".

Кстати, настоящие гностики подтвердили данное мной толкование: Алексей Мома подтвердил антиреинкарнационную сотериологию гностического евангелия от Фомы (Христос- как избавитель от метемпсихотического проклятия, во Христе Иисусе метемпсихоза быть не может). Дмитрий Алексеев вообще бессмертие души отрицает, считая мнение о бессмертии души несовместимым с гностицизмом. См. здесь.

Т.е., гностицизм- это всегда и во всех его вариантов чаяние и вера в развоплощение, а не в перевоплощение.

Перевоплощение в уме гностика- невообразимый кошмар, прелюбодение, проклятие, зло, которого нужно бежать всеми доступными средствами.

[androsynth73]

В дискуссии, просьба дружить с логикой, что бы было другим понятно о чем говорите, а не ваши "анализы".

Понятно. Когда содержательных контраргументов нет, оккультоиды всегда "берут анализы" и "ставят диагнозы" (это я про "медицину").

Для особоодаренных (кому не понятно, что "есть" - настоящее время )Христом добавлено, что оно (ЦБ) усилием берется уже в настоящем времени,

"Берётся" ещё не значит "имеется". "Брать"-то можно сколько угодно, а вот уже иметь- нет.

а не в необозримом будущем. Ищите, стучите и вам отворят - уже сейчас, а не за гробом (как "поет" паулизм),

А Вы пошляк, однако.

PS: я вот думаю, что в существовании гностиков, всё же, есть Божий промысел. Чтобы они мордовали "позитивных реинкарнистов", вроде Вас...

[androsynth73]

Сложный вопрос, особенно если на основании ответа обвинять кого-то во вранье.

Если мои оппоненты начали с обвинений во "вранье", то почему мне нельзя? Пусть меняют формат дискуссии с необоснованных обвинений на вежливые вопросы, выступают в роли просителей, а не судей. Тогда и я свой стиль общения поменяю.

Царство Божие - это понятие, присущее мистическому историзму.

Если мы хилиасты- да. Если мы амилленаристы (а Православие- амилленаристская религия), то нет, ни в коем случае. Царство Божие в амилленаризме- внеисторическое понятие.

Это приходящее во времени,

Ну что же. Анафема на это. Маркеллианство обыкновенное, одна штука. В ортодоксии Царство Божие не внутри эона/эонов, а вне-эонично. См. "Антиномию геенны" у Осипова.

Но вот берем литургический православный текст и читаем:
Ты от небытия в бытие нас привел еси... отпавшия возставил... нас на Небо возвел еси и Царство Твое даровал еси Будущее.
Даровал - настоящее время. Но само Царство Будущее.

Даровать-то даровал. Но принимаем ли мы этот дар? Вот чтобы этот дар принять, нужно путём этого принятия ещё пойти. А путь принятия Дара- покаяние.

Смерть и воскресение Христа событие, благодаря которому природный мир начинает преображаться в мир сверхприродный.

Вот это ключевой пункт нашего несогласия с младопротестантизмом. Пункт, входящий в непримиримый антагонизм не только с Православием и Католичеством, но и Вестминстерским Исповеданием, лютеранской Книгой Согласия и Гейдельбергским Катехизисом: после воскресения Христос не стал нам "иноприродным" по человечеству, а исцелил человеческую природу. Исцелил нашу душу, которая "по природе Христианка" (Тертуллиан) и одновременно явился и "спасителем Тела" мыслимого и как плоть конкретного человека и как Церковь.

Если допустить, что Христос после воскресения стал нам иноприроден, то это означает, что наша природа онтологически зла. А потому, заслуживает не исцеления, но только и исключительно замены. Больных Христос не убивал, а исцелял, а Ананию Дух Божий именно казнил. Итак, либо Бог источник зла, либо, помимо Бога, существует независимый источник синтеза,- злой "бог", сотворивший наше материальное тело.

Но мы свято веруем, что творец нашего тела - Сам Бог, как о том говорит праведный Иов:

Цитата из Библии:

10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
12 жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой?
(Иов 10:10-12)

Итак, Христос был всегда со-природен нам по человечеству. В том числе и после воскресения: человечество Христа не "превратилось", а исцелилось от пут смерти.

Мой ответ саму меня не очень устраивает, но приблизительно....

Фактически, Вы дали "ответ" по своей сути савеллианский, маркеллианский и пелагианский: если царство Божие внутри эона, а эоны сменяют друг друга, а таинства необходимы к преображению то.... как следствие получаем и откровенную проповедь реинкарнации о Ноэта и прикровенную проповедь реинкарнации у Пелагия, также стыдливо, как у моих уважаемых корреспондентов, прикрытую неопределённым "предсуществованием", в которой Пелагий утверждал необходимость выполнения всеми верными всего "цикла" таинств (кстати, именно поэтому Пелагий считал обязательным рукоположение женщин, причащение женщин и мужчин даже в том случае, если имело место "истечение" и т.п.)

[vlek]

androsynth73
PS: я вот думаю, что в существовании гностиков, всё же, есть Божий промысел. Чтобы они мордовали "позитивных реинкарнистов", вроде Вас
...

Я вот думаю, пока есть гностики вроде вас, Кащенко, Склифосовский.. и т.п. без работы не останутся. Сдавайте им "анализы" , пройдите обследование и тестирование на адекватность, ну вам там все раскажут.

[androsynth73]

androsynth73
PS: я вот думаю, что в существовании гностиков, всё же, есть Божий промысел. Чтобы они мордовали "позитивных реинкарнистов", вроде Вас
...

Я вот думаю, пока есть гностики вроде вас, Кащенко, Склифосовский.. и т.п. без работы не останутся. Сдавайте им "анализы" , пройдите обследование и тестирование на адекватность, ну вам там все раскажут.

Я не гностик, я православный. А вот Вы, сударь, преизрядное хамло. Я понимаю, что Вас бесит, что Ваше "упование" оказалось не имеющее ровным счётом ничего общего с подлинным гностицизмом: гностицизма Алексея Мома и Дмитрия Алексеева, внёсших неоценимый вклад в перевод гностических текстов. Но такова селяви.

Я допускаю, что Вы, просто, дурно воспитаны: не объяснила мама в детстве, что, за самовольную простановку диагнозов в публичном обществе, по попке бывает "атата", и, причём, очень-очень сильно ата-та. В ментале, разумеется.

[vlek]

androsynth
А вот Вы, сударь, преизрядное хамло. Я понимаю, что Вас бесит,

Если, что меня и "бесит" так это ваше хамство, а именно безосновательное обвинение во вранье, что, кстати, было отмечено не только мною-
Цитата участника Yelka:
Сложный вопрос, особенно если на основании ответа обвинять кого-то во вранье.
-----
Если мои оппоненты начали с обвинений во "вранье", то почему мне нельзя? Пусть меняют формат дискуссии с необоснованных обвинений на вежливые вопросы, выступают в роли просителей, а не судей. Тогда и я свой стиль общения поменяю.


Это называется с "больной головы на здоровую", сами же первые начали с обвинения, а теперь сваливаете на других. Малость неадекватное поведение, поэтому мне и пришлось поменять с вами т.с. формат "общения".
Не судите ибо....

[Milo]

Т.е., гностицизм- это всегда и во всех его вариантов чаяние и вера в развоплощение, а не в перевоплощение.

Не пойму Вас, в заглавии топика значится ГНОСТИЦИЗМ?

[Necrolenis]

Так выход, все-таки, в обретении памяти? Что еще может нас просветить насчет повторяющихся ошибок?

Нет. Как раз память тут - переработанное вторсырьё. Человек получает опыт, делает вывод о том чт оесть правильно, а дальше у него просто остаётся груз памяти о том что был такой то опыт. То есть существует память о событиях, а существует СОЗНАНИЕ, которое и есть скопление понятие о том что есть правильно(очень грубо говоря). То есть память это по сути бесполезный след, все выводы отдельно от неё существуют.
Я не помню когда я впервые обжёгся, но я знаю, что огонь трогать не нужно, это вредит телу. Память о событии - о первом ожоге бесполезна, это лишний балласт, и со смертью стирается. Знание же о том что огонь это опасно может сохраниться и в следующей жизни. От чего зависит последнее сказать не могу..) Могу лишь сказать, что некоторые люди с рождения знают, что, например, воровать - нехорошо, хотя и не совсем понимают почему именно и с чего они это взяли, в отличии от большинства.
Посмею предположить, что у таких людей просто был опыт познания явления воровства в прошлой жизни, хотя и память о самих событиях у них отсутствует.(Она им и не нужна). Свободная оперативка повышает производительность выполняемой в настоящем задачи.)

Почему вы так считаете? В чем справедливость? (насчет ужасного - согласна). Во втором случае нет возможности вообще оценить мучения как наказание, поскольку стерта память и нет чувства вины.

Я не считаю, что чувство вины и память о событиях тут могут принести пользу. Наоборот, они помеха, так как перетягивают на себя внимание и мешают процессу осмысления причинноследственных связей.
У человека остаётся его сознание, его разум. Например, чтобы решать определённый вид задач по математике нужно пробовать решать задачи с разными условиями и значениями, иначе ученик просто зазубрит конкретный пример, а с другими числами такие задачи решать не сможет. Так же и в нашем случае. Стирание памяти позволяет сделать новую попытку решить задачу - без груза ошибочных домыслов, которые человек надумал себе в прошлый раз.

Умному человеку свойственно анализировать свое поведение (вспоминая), делать на основании этого определенные выводы и приходить к новому качественному итогу, новому пониманию "правильного".

Да, но как только вывод сделан - память становится мёртвым грузом и только отягощяет, мешает новым осмыслениям. Человеку свойственно цепляться за воспоминания и настальгировать. Что по сути своей совершенно бессмысленно и не рационально. Смерть тут играет очистительную роль.

Но если сон не вспомнить (опять память), он выпадает из "копилки опыта"; наше "я" не может его ассимилировать в сознание, это будет побочная, случайная, полная хаоса область

Да нет, очень даже может ассимилировать. В том и фишка, что не обязательно понить сам опыт, чтобы впитать вывод сделанный на его основе.

[androsynth73]

Не пойму Вас, в заглавии топика значится ГНОСТИЦИЗМ?

Нет, но по ходу дискуссии были ссылки на гностическое Евангелие от Фомы. Евангелие Фомы было рассмотрено в аутентичном контексте рукописей Наг-Хаммади, в результате чего было показано, что утверждение о наличии позитивной проповеди реинкарнации в таковом гностическом евангелии не соответствуют действительности. В ответ был получен ворох оскорблений, чего от оккультяшек и следовало ожидать.

Пару раз сии "миротворцы" на меня набрасывались с кулаками (прямо как рерихи на Кураева). Только я, в отличие от отца Андрея, не постеснялся дать сдачи. С ноги. По лицу.

Благословен Бог, попустивший создание Интернет-форумов! В них с оккультяшками можно дискутировать на безопасном для своей жизни расстоянии...