Христианство и перевоплощение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • androsynth73
    Мирянин

    • 23 February 2007
    • 577

    #46
    Сообщение от vlek
    androsynth73;
    PS: a propos, толкования блаженного Иеронима Стридонского на Евангелие от Матфея, где оный Иероним разносит метемпсихоз в пух и прах

    Лучше бы толковали Фому -
    "Блажен тот, кто был до того, как возник".
    Номер кодекса, номер главы, номер стиха будьте так любезны!

    Сообщение от vlek
    или "Но царствие внутри вас", которые без признания предсуществования (бессмертия) человеческой души становятся просто бессмысленными.
    Так, предсуществования или, всё же, реинкарнации? Второе не обязательно следует из первого (впрочем, в ортодоксии не приемлются оба мнения). И никакой бессмыслицы: Дух Святый действует изнутри, если мы обратимся к Нему. Царство Божие - это покаяние, а не земное торжество конкретного государства. Читайте евангелие от Луки внимательно:

    Цитата из Библии:
    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
    (От Луки 17:20,21)
    Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

    Комментарий

    • androsynth73
      Мирянин

      • 23 February 2007
      • 577

      #47
      Сообщение от Мир вам!
      androsynth73;889423


      Если бы Христос действительно всех искупил, то на протяжении 2000 лет после этого акта не было бы того кошмара, о котором мы знаем.
      Если бы было да кабы, во рту бы выросли грибы. Да, искупил. Всех. Кто хочет- тот принимает Царство, кто не хочет- не принимает. Царствие небесное- не от мiра сего, поэтому результат Христова искупления не в том, чтобы все ели чёрную икру на золоте и серебре, а в том, чтобы войти в жизнь Вечную. Кто покается и последует за Христом- тот и получит плод спасения, по сравнению с которым краткий период земных лишений "здесь и сейчас"- не более чем зубная боль при вырывании больного зуба. В Вас взыграл потребительский инстинкт. Ну что мне поделать, если Бог не подрядчик и не обязан делать Вам удобно, быстро и духовно?

      Сообщение от Мир вам!
      Каждый отвечает за свои дела сам.
      Раав блудницу по закону надлежало побить камнями. Равно как и Лота, за то, что предложил своих дочерей на прелюбодейное поругание и вошёл к ним. Равно как и пророка Осию, женившегося на блуднице. Но Христос и блудниц миловал и с отребьем благоволил "водку пьянствовать" и безобразия по субботам нарушать.

      Сообщение от Мир вам!
      Христос только показал путь, каким возможно достичь свободы.
      Христос не "показал путь". Он Сам есть "Путь, истина и жизнь" (Иоан 14:6) Вы, конечно, будучи нехристианином, вольны думать иначе, только оставьте Евангелие в покое и не насилуйте его своей оккультной агрессией.

      Сообщение от Мир вам!
      Вопрос: многие ли ведут действительно безгрешную жизнь и достигают святости?
      А святость - это не безгрешность. Святость- это умение каяться.

      Сообщение от Мир вам!
      Значит, по Вашей логике всем, кто не достиг, путь - вечно гореть в аду?
      Все или не все- не в курсе, но вот Вы точно будете. Ибо сказано у пророка Иеремии:

      Цитата из Библии:
      8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
      9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.
      10 Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь.
      (Иеремия 3:8-10)


      Итак, явных иноверцев Господь милует. А вот тех, кто "юлит" и пытается в рамках инклюзивного прозелитизма "приспособить" Библию к банальному язычеству- нет. Таким ад гарантирован на 200% (вилы в причинное место и т.п.)

      Сообщение от Мир вам!
      Почему жизнь напоминает театр с расписанными ролями?
      Не знаю, что Вам так "напоминает", у меня, например, не написано ничего. Не раз жизнь позволяла убедиться в том, что любую "роль" я волен поменять в любую же секунду.

      Сообщение от Мир вам!
      Причём абсолютно неважно, в кого ты веришь? Все проходят одинаковые уроки.
      Вообще-то, на своих ошибках учатся дураки. Умные учатся на ошибках дураков.

      Сообщение от Мир вам!
      А реинкарнация - это просто переход в следующий класс. Не сдал экзамен - остаёшься на повторный курс.
      То есть, если выражаться языком гностиков, если мало прелюбодействовал первый раз, то нужно прелюбодействовать повторно? В рамках гностической сотериологии это звучит так: те, кто были плохими шлюхами, обслуживают в наказание следующего "клиента" бесплатно.

      В рамках христианской сотериологии это вообще никак не звучит: нету в православии реинкарнации и быть не может, потому что человек живёт строго единожды на этой земле. И Вы называете обречение на повторное переживаение болезни, старости и смерти "развитием" и допустимой дидактической мерой? Что за люди! То, от чего все народы бежали как от жуткого проклятия, от плена, от тюрьмы, от мучений, - это колесо злочестивого иксиона, проклинавшееся всеми философами и пророками древности, назвать благим???

      Вы- жестокий и бесчеловечный садист, раз считаете допустимым в рамках "образовательной программы" обречь человека на повторную смерть. Нет в Вас милости. Только сухая злоба.
      Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

      Комментарий

      • vlek
        Ветеран

        • 26 January 2004
        • 4234

        #48
        androsynth73
        Номер кодекса, номер главы, номер стиха будьте так любезны!


        Евангелие Фомы, который Близнец и который был похож на Христа не только внешне -
        "20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник".
        ------
        Так, предсуществования или, всё же, реинкарнации? Второе не обязательно следует из первого (впрочем, в ортодоксии не приемлются оба мнения). И никакой бессмыслицы: Дух Святый действует изнутри, если мы обратимся к Нему. Царство Божие - это покаяние, а не земное торжество конкретного государства. Читайте евангелие от Луки внимательно:

        Те же самые только в профиль.
        Обратите внимание у Луки на слово "есть", глагол настоящего времени, т.е. ЦБ бытийствует в человеческой душе изначально, отрицание бесмертия души, автоматически ставит крест на "есть".
        20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
        21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
        (От Луки 17:20,21)
        Покаяние с гр. метанойя, изменение состояния ума, изменение т.зрения человека на ЦБ, оно есть. И не к Духу, а к человеку обращены слова Христа - "ищите, стучите.. и вам откроют".

        Комментарий

        • Milo
          Discourse&Glamour

          • 24 May 2007
          • 516

          #49
          Сообщение от androsynth73
          "Прекрасную"? Идею садистского извращения справедливости, выраженную в обречении живых существ на многократные болезни и смерти, Вы считаете "прекрасной"? Идею, закрепляющую социальное рабство через непосредственную связь с кастовой системой Вы называете "прекрасной"? Идею, оскорбляющую достоинство женщины, делая её не источником Новой Жизни, а лишь служебным инструментом колеса злочестивого иксиона, Вы называете "прекрасной"? У нас с Вами разные представления о "красоте".
          И это Вы называете садистским извращением справедливости"? Прекрасную идею, что каждый несет ответственность за собственное будущее, каждый имеет право выбрать, кем и где ему родиться в следующем воплощении?Прерасную идею, что, независимо от места, времени, остоятельств рождения, всякий, рано или поздно, достигнет состояния совершенства, и мир будет спасен во всей его полноте, а не жалкими частями большого и малого стада.Вместо этого Вы проталкиваете не менее прекрасную идею предопределения или избранности,идею сомнительного шанса на спасение, который дается один раз в целую вечность, и то не каждому.Нда, понятие красоты поистине относительно.
          "Иных уж нет, а тех - долечим..."

          Комментарий

          • androsynth73
            Мирянин

            • 23 February 2007
            • 577

            #50
            Сообщение от Milo
            И это Вы называете садистским извращением справедливости"? Прекрасную идею, что каждый несет ответственность за собственное будущее, каждый имеет право выбрать, кем и где ему родиться в следующем воплощении?
            Ничего себе "прекрасную"! Кем бы ни родился, всё равно проходит через болезнь и смерть. Наш век сошёл с ума! То, что народы древности считали проклятия, от чего искали спасения, и что нашли во Христе, вдруг стало считаться "благом". Вы жестокий и злой человек: Вам мало однократной смерти существа. Ради торжества ложно понятой справедливости Вы хотите, чтобы живое существо болело и умирало многократно.

            Спасибо, это не то, что я называю "прекрасным" и "красотой".
            Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

            Комментарий

            • androsynth73
              Мирянин

              • 23 February 2007
              • 577

              #51
              Сообщение от vlek
              androsynth73
              Номер кодекса, номер главы, номер стиха будьте так любезны!


              Евангелие Фомы, который Близнец и который был похож на Христа не только внешне -
              "20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник".

              ------
              Так, предсуществования или, всё же, реинкарнации? Второе не обязательно следует из первого (впрочем, в ортодоксии не приемлются оба мнения). И никакой бессмыслицы: Дух Святый действует изнутри, если мы обратимся к Нему. Царство Божие - это покаяние, а не земное торжество конкретного государства. Читайте евангелие от Луки внимательно:

              Те же самые только в профиль.
              Нет. Апокрифическое евангелие Фомы провозглашает предсуществование как исключающее реинкарнацию и освобождающее от таковой. В 19-м стихе апокрифического евангелия Фомы говорится:

              Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.

              Итак, Христос указывает своим ученикам на конечность, а не на повторяемость их страданий, на апокататстасис: "познающий" начало (т.е. Христа) "не вкусит смерти", т.е. вырывается из цепких лап проклятия злочестивого иксиона. Итак во Христе нет перевоплощений.

              Сообщение от vlek
              Обратите внимание у Луки на слово "есть", глагол настоящего времени, т.е. ЦБ бытийствует в человеческой душе изначально, отрицание бесмертия души, автоматически ставит крест на "есть".
              20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
              21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
              (От Луки 17:20,21)
              А мы провозглашам бессмертие души. Наличие начала у луча нисколько не умаляет его, геометрического луча, бесконечности. Это во-первых. Во-вторых, даже в гностической схеме предсуществования души, как мы видели, "предсуществование" не равно "реинкарнация".

              Так что для реинкарнации это не доказательство: метемпсих, метенсоматоз и трансмиграция из предсуществования не следуют.
              Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

              Комментарий

              • Milo
                Discourse&Glamour

                • 24 May 2007
                • 516

                #52
                Сообщение от androsynth73
                Вы жестокий и злой человек: Вам мало однократной смерти существа.
                Знаете, этот стакан наполовину полон: кроме неоднократной смерти есть еще и неоднократная жизнь, а это что-то меняет, верно?
                Ради торжества ложно понятой справедливости Вы хотите, чтобы живое существо болело и умирало многократно.
                Нет, милейший, это Вашему Богу мало жизни , наполненной страданиями и однократной смерти существа, над которым Он имеет неограниченную власть, так что после Он обрекает это существо на вечные муки. Может, это Вы назовете справедливостью?
                "Иных уж нет, а тех - долечим..."

                Комментарий

                • Alexey72
                  Ветеран

                  • 10 June 2006
                  • 1643

                  #53
                  Сообщение от Milo
                  Нет, милейший, это Вашему Богу мало жизни , наполненной страданиями и однократной смерти существа, над которым Он имеет неограниченную власть, так что после Он обрекает это существо на вечные муки. Может, это Вы назовете справедливостью?
                  Кому-то вечные муки, кому-то вечное блаженство. Если мы говорим о концепции Бога христиан, то, каждый, обречённый на погибель в справедливости Бога сомневаться не будет. Но этому суду ещё только надлежит быть.
                  А вот, по учению о реинкарнации, суд над моей прошлой жизнью уже состоялся. я признан несовершенным. Но справедливо ли: я ничего не знаю: за что, когда, почему?

                  Комментарий

                  • vlek
                    Ветеран

                    • 26 January 2004
                    • 4234

                    #54
                    androsynth73;
                    Апокрифическое евангелие Фомы провозглашает предсуществование как исключающее реинкарнацию и освобождающее от таковой. В 19-м стихе апокрифического евангелия Фомы говорится:
                    Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.


                    А это кому написано?
                    11. Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.
                    А из 19 следует только рдно, зачем вы претесь к концу, не зная начала своего ? Начало детерминирует конец, какое начало таков и конец.
                    -----
                    Итак, Христос указывает своим ученикам на конечность, а не на повторяемость их страданий, на апокататстасис: "познающий" начало (т.е. Христа) "не вкусит смерти", т.е. вырывается из цепких лап проклятия злочестивого иксиона. Итак во Христе нет перевоплощений.

                    Не на "конечность", а на "начальность" указывает Христос. Зри в корень.
                    "начальность" Христа не надо притягивать за уши, Он так говорит об этом -«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, что бы Я пошел: ибо если я не пойду, Утешитель не придеь к вам: а если пойду, то пошлю его Вам. И Он пришед. .Когда же придет Он, то наставит вас на всякую истину..» Ио. 16, 7-14.
                    Для вашего же блага сказано Им "отпустить" Его, если перефразировать ветхозаветную фразу - " не поминайте имя Его всуе (т.е. по любому поводу).
                    -----

                    А мы провозглашам бессмертие души. Наличие начала у луча нисколько не умаляет его, геометрического луча, бесконечности. Это во-первых. Во-вторых, даже в гностической схеме предсуществования души, как мы видели, "предсуществование" не равно "реинкарнация".
                    Так что для реинкарнации это не доказательство: метемпсих, метенсоматоз и трансмиграция из предсуществования не следуют
                    .

                    Провозгашать много что можно, но что бы слова выглядели удовразумительно они должны "дружить" с логикой.
                    Для реинкарнации (перевоплощения) необходимо признать бессмертие (предсуществование) души, и наоборот, бессмертие души предполагает связь со смертым тем, что могло бы умирать (телом), а это и будет ее перевоплощение. Другое дело, что все зависит от принятой вами аксиоматики, что понимать под этими понятиями. Но сама суть останется таковой.

                    Комментарий

                    • androsynth73
                      Мирянин

                      • 23 February 2007
                      • 577

                      #55
                      Сообщение от Milo
                      Знаете, этот стакан наполовину полон: кроме неоднократной смерти есть еще и неоднократная жизнь, а это что-то меняет, верно?
                      Нет. За неоднократной жизнью следует неоднократная смерть. Это понимали все мудрецы древности, включая принца Сиддхартху, это понимал воитель Арджуна, это понимали древние греки и древние римляне: "метемпсихоз"- проклятие. Иксион именовался не абы как, а злочестивым. Во вселенной язычников, вселенной множества богов какого-то одного "рая" не было: было множество "раёв", но, поскольку, т.н. "боги" были не вездесущими и не всемогущими, то и их эоны имели свой конец.

                      Как сказано у Эдуарда Юнга: "Безжалостная смерть все косит племена, в копилку времени сгребая имена" Т.н. "боги" скандинавского язычества- тоже были смертны и смертным и конечным было их царство. Т.о., даже "перевоплотившись там", в иной реальности, человек снова испытывал страдания и смерть. Вернее, не испытывал: язычники верили, что испытывал.

                      Сообщение от Milo
                      Нет, милейший, это Вашему Богу мало жизни , наполненной страданиями и однократной смерти существа, над которым Он имеет неограниченную власть, так что после Он обрекает это существо на вечные муки. Может, это Вы назовете справедливостью?
                      Справедливость в свободе. Бог не сотворил адского огня и не посадил сатану на трон ада как "удельного князя". Здесь всё очень просто: творцы адского огня- мы сами. Это огонь нашей самости и наших собственных грехов.

                      Низвергая грешников во тьму внешнюю, Бог творит милость, потому что не преображённый во образ Божий не в силах сносить сияние блистательнейшего Божества: Творца Вселенной и Господа Сил.

                      Моисей не мог видеть Бога в Лицо, поэтому **** явился Моисею лишь прикровенно, "со спины". Пророк Даниил не мог видеть Бога напрямую: поэтому Бог был Даниилу лишь символизирован сновидением. Итак, для тех, кто жил противно образу Божию, не является и Прообраз. Если для человека богообщение было мукой при жизни, то несравненно большЕй мукой это станет и после жизни, где уже Бог не сокрыт, а явлен осязаемо.

                      10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
                      (Исаия 52:10)

                      А "плачь и скрежет зубов" тем- кто скрежетал зубами при жизни. Человек создан добрым in potentio, но также и со свободой воли и в какой-то момент своей жизни проходит ту "точку невозвращения", после которой либо напрочь утрачивает способность к покаянию, либо не может не каяться. И в этот момент Господь призывает человека к себе.

                      Кстати, насчёт справедливости: наш Бог несправедлив. В сирийской богословской школе есть замечательной выражение, приписываемое то святому Исааку, то святому Ефрему Сирину:

                      ЕСЛИ БОГ- СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ТО Я ПОГИБ.

                      Но Ваш "бог"- и не справедливость, и не милость. Вам мало однократных страданий человека: Вам его нужно убить несколько раз!
                      Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                      Комментарий

                      • Alexey72
                        Ветеран

                        • 10 June 2006
                        • 1643

                        #56
                        Сообщение от androsynth73
                        ЕСЛИ БОГ- СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ТО Я ПОГИБ.
                        Именно благодаря справедливости Бога я спасён!

                        Комментарий

                        • Pirognikov
                          Участник

                          • 12 April 2007
                          • 121

                          #57
                          Значит, по Вашей логике всем, кто не достиг, путь - вечно гореть в аду?
                          Сообщение от androsynth73
                          Все или не все- не в курсе, но вот Вы точно будете.
                          Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

                          Желаю всем счастья
                          Джая Гауранга

                          Комментарий

                          • androsynth73
                            Мирянин

                            • 23 February 2007
                            • 577

                            #58
                            Сообщение от vlek
                            androsynth73;

                            А это кому написано?
                            11. Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.
                            Ну и каким образом отсюда следует метемпсихоз? Где здесь про метенсоматоз? Где тут про трансмиграцию? Здесь наоборот сказано: "не умрут". Т.е., буквально, не умрут и будут вырваны из цепких лап проклятия круговращения душ. "Те, которые живы"- т.е., в гностической схеме просвещены гнозисом.

                            Для гностика круговращение душ- это проклятие смерти и потому Христос для гностика- Спаситель от этого проклятия.

                            В 13-м стихе явно говорится, что не к следующему воплощению выводит учеников Христос, а к общению с Иаковом:

                            Ученики сказали Иисусу: Мы знаем, что ты уйдешь от нас. Кто тот, который будет большим над нами? Иисус сказал им: В том месте, куда вы пришли, вы пойдете к Иакову справедливому, из-за которого возникли небо и земля.

                            Сообщение от vlek
                            А из 19 следует только рдно, зачем вы претесь к концу, не зная начала своего ? Начало детерминирует конец, какое начало таков и конец.
                            "Блажен тот, кто будет стоять вначале: и он познает конец, и он не вкусит смерти"

                            А реинкарнация - это и есть то самое "вкушение смерти", причём, многократное.

                            Сообщение от vlek
                            -----
                            Итак, Христос указывает своим ученикам на конечность, а не на повторяемость их страданий, на апокататстасис: "познающий" начало (т.е. Христа) "не вкусит смерти", т.е. вырывается из цепких лап проклятия злочестивого иксиона. Итак во Христе нет перевоплощений.

                            Не на "конечность", а на "начальность" указывает Христос.
                            Ну? Гностики верили в предсуществование души. Итак, тот, кто в ходе познания (epignosis) верой (pistis) возбудит себе воспоминание (anamnesys) о своём изначальном состоянии (stasis) , то тот освободится от плена тела. Для гностика материальный мир- зло, само воплощение есть зло, случившиеся в результате "отягощения" души. Материальный мир гностика- это уже ад, а не пространство манифестации человеческой истории. Поэтому тут всё чётко: "вспомни, каким ты был до воплощения, и твой бешеный марафон воплощений кончится".

                            Сообщение от vlek
                            "начальность" Христа не надо притягивать за уши, Он так говорит об этом -«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, что бы Я пошел: ибо если я не пойду, Утешитель не придеь к вам: а если пойду, то пошлю его Вам. И Он пришед. .Когда же придет Он, то наставит вас на всякую истину..» Ио. 16, 7-14.
                            И как отсюда следует реинкарнация? Дух Святой наставляет верующих к пониманию Священного Писания. Где здесь метенсоматоз?

                            Сообщение от vlek
                            Для вашего же блага сказано Им "отпустить" Его, если перефразировать ветхозаветную фразу - " не поминайте имя Его всуе (т.е. по любому поводу).
                            Извольте выражаться яснее.

                            Сообщение от vlek
                            Провозгашать много что можно, но что бы слова выглядели удовразумительно они должны "дружить" с логикой.
                            Христос не обязан подчиняться Вашим субъективным представлениям о логичности.

                            Сообщение от vlek
                            Для реинкарнации (перевоплощения) необходимо признать бессмертие (предсуществование) души,
                            Из предсуществования вовсе не следует бессмертия. Классический пример- традуционизм Татиана Ассирийца: душа предсуществует воплощению в прекурсивном состоянии (в душах родителей), но не бессмертна. Того же традуционизма придерживались и Тертуллиан и Яков Бёме. Так что "бессмертие" не равно "предсуществование" и наоборот. Следовательно, чтобы быть бессмертной душе вовсе необязательно предсуществовать.

                            Сообщение от vlek
                            и наоборот, бессмертие души предполагает связь со смертым тем, что могло бы умирать (телом), а это и будет ее перевоплощение.
                            Школьный курс физики: что такое равномерное движение тела? Это тело, сумма всех действующих сил на которое равна нулю, или это тело, которое постоянно "подгоняют"? Современники теорий метенсоматоза считали, что равномерно двигается только то тело, на которую постоянно действует какая-либо сила, преодолевающая существующее всегда сопротивление "богов" Фалеса. Ну такова была логика в то время, если Вы к ней взываете. Также и у Вас: душа выходит не бессмертной, а "бесконечно смертной", раз связуется с бесконечно умираемым. И более того, подчинённой телу и служащей ему, раз предлагаемое Вами бессмертие не суверенно, но само сообщаемо вместилищем.

                            Мы же веруем в суверенное бессмертие души, стоящей над телом: не содержащейся в теле, а обнимающей тело: не душа находится внутри тела, а тело внутри души. И будучи объемлемо бессмертной душой, телу самому сообщается воскресение, прообразом которого служит нетление в мощах.

                            Таким образом, христианство- это религия бессмертия тела. Бессмертие наследует весь человек без остатка.

                            За это нас обзывали и "атеистами", и "филосарками" ("любители плоти"), и "фтартолатрами" Ваши единоверцы и преследовали, и убивали: бросали на съедение диким львам и заживо жгли в печах, надеясь, что наши верные, увидев уничтожение тел, разуверятся в уповании Христовом. Но мы знаем, что из любого брения Господу нет никакого труда восстановить нас в последний день: Создавшему землю из ничего воскресить нас легко.
                            Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                            Комментарий

                            • androsynth73
                              Мирянин

                              • 23 February 2007
                              • 577

                              #59
                              Сообщение от Alexey72
                              Именно благодаря справедливости Бога я спасён!
                              23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                              (К Римлянам 3:23)

                              Итак, Спасение Христово никто не заслужил. НИКТО.

                              20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
                              (Екклесиаст 7:20)

                              Если Вы утверждаете, что получили спасение по достоинству, то я Вам не верю: уже одним этим утверждением Вы превознеслись в гордыне.

                              Мы спасены именно потому, что Бог несправедлив.

                              Если Бог- справедливость, то:

                              1. Надлежало побить камнями Раав. Но вера Раав искупила её грех прелюбодеяния.
                              2. Надлежало побить камнями Лота за то, что предложил прелюбодеям своих дочерей и сам вошёл к ним. Но вера Лота, воплощённая в покаянии, искупила грехи его.
                              3. Справедливо распят Христос. Ибо:
                              1. Неоднократно нарушал субботу.
                              2. Грозился разрушить храм.
                              3. Происходит из скверного рода ср. Иер 22:28-30 с Мф 1:11-12; Мф 1:11 с Иер 36:30
                              4. Сместил Пейсах самовольно на четверг.
                              5. В Пейсах употреблял квасной хлеб (хамец, в греч. artos), тогда как разрешалась только маца.


                              И т.д., и т.п., вплоть до истории с помилованной Христом блудницей.

                              7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
                              8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
                              (От Матфея 12:7,8)
                              Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                              Комментарий

                              • androsynth73
                                Мирянин

                                • 23 February 2007
                                • 577

                                #60
                                Сообщение от Pirognikov
                                Значит, по Вашей логике всем, кто не достиг, путь - вечно гореть в аду?
                                Смотря что считать достижением пути. Достичь может и иноверец: искренностью. Не достигнет его лицемер, стремящийся служить двум господам:

                                Цитата из Библии:
                                13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
                                (От Луки 16:13)


                                Даже открытое вероотступничество Бог может простить, но не лицемерие скрытое, не смешение несовместимого- мракобесия и веры:

                                Цитата из Библии:
                                8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
                                9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.
                                10 Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь.
                                11 И сказал мне Господь: отступница, [дочь] Израилева, оказалась правее, нежели вероломная Иудея.
                                (Иеремия 3:8-11)


                                И потом, кого же, всё-таки, нельзя судить?

                                Нельзя судить внешних. А внутренние суду подлежат. Если человек ссылается на Христа, ссылается на Завет, то он себя уже позиционирует как "внутреннего". Значит подпадает под юрисдикцию суда завета Христа.

                                Итак, иудей, буддист, индуист или гностик, верующие в реинкарнацию, не будут осуждены: они вне нашей Церкви, а потому не лицемерят, не нарушают клятвы, не являются в глазах Господа клятвопреступниками и, следовательно, не подлежат христианскому суду:

                                Цитата из Библии:
                                9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
                                10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
                                11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
                                12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
                                13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
                                (1-е Коринфянам 5:9-13)


                                Но если человек назвался христианским именем, то в этом случае ответит за своё лицемерие по всей строгости.

                                Хотите верить в реинкарнацию- верьте. Но не приплетайте сюда Христа. Заявите, что Христос "учил реинкарнации"- ад гарантирован.
                                Меня часто спрашивают, как я отличаю настоящих протестантов, от фальшивых. Этому нетрудно научиться, изучив ряд высказываний лжепротестантов: сразу ясно, каким "духом" они.

                                Комментарий

                                Обработка...