Христианство и перевоплощение?

[Fenix]

Из вашего мнения можно сделать вывод:
незная законов можно нарушать их т.к. наказания небудет!.....

Если ты нормальный человек и недегенерат, то наказания не будет, только потом если тебе надо будет, и ты задашь вопросы, придут ответы на прошлые ошибки которые ты не понимал. И чтобы пойти дальше появятся похожие ситуации - подсказки, как экзамен. И ты их должен решить и все. Все просто, когда это сам проходишь, но тяжело тем кто этого еще ждет.

[costa del sole]

Читаю и восхищаюсь - готовы поверить в восстание из мертвых (видно жертвы Голивуда, при чем в его худшие времена...), а в прекрасную идею, ни разу и нигде не отвергнутую Христом(!), перевоплощения, поверить не хотят!
Миряне (!) ратуют за канонические, т.е. признанные церковными иерархами разных времен, книги! Тогда признайте "Константинов Дар" и быстро верните Запад папе! Да он не возьмет. Он, папа, со времен Евсевия Кесарийского очень изменился, встречается с Далай-Ламой, муфтиями, патриархами и заметте, старается не распространяться на счет реинкарнации, знаете почему? Чтоб вас не раздражать.

[Fish Florentine]

divialta

Приведите пожалуйста ссылку на конкретный документ, согласно которому "церковники упразднили закон о реинкарнации (и как следствие кармы, всепрощением грехов) в 6-м веке". Таким документом может быть только решение Вселенского Собора или решение Поместного Собора утвержденное Вселенским. Надеюсь Вы понимаете, что утверждая подобное публично нужно быть готовым к подобным вопросам? Итак?

В книге Р. Фрилинга "Христианство и перевоплощение" говорится, что положение о реинкарнации было отменено на Никейском (если не ошибаюсь, давно читала) Соборе.

[Очень Добрый]

Ох, ребятки, больше двух тысяч лет прошло, а люди почти не изменились... Перепалки как были, так и будут. Причем любовь, о которой говорится не только в христианстве, здесь явно не прослеживается...
А можно узнать, где здесь кроме "Церковью осуждается" какие-то попытки обратить внимание человека на что-либо еще, кроме НЕПРАВОТЫ и ЛЖИ? Например, дать список канонизированных Церковью документов, писаний и т.д. Я думаю, в споре должна все же истина рождаться, а не "поругались - разбежались". Перепалка была. А толку?

Это уже оффтоп, не буду залазить далеко... Постараюсь быть кратким.

1) По поводу отношений я сказал. Желаю товарищу Луке в будущем научиться находить подход к людям, чтобы на них хотя бы воздействовать с благой целью, открыть им взор и т. д. Кстати, предполагаю, что именно благодаря подобным выпадам все больше народу в оккультизм уходит... да-да! человек ведь человек, у него есть некое чувство гордости, даже если он, на ваш взгляд, ничего не стОит. Слово за слово... и поехали кувыркаться.
2) Товарищи оккультисты. Теософы. Маги. И прочая лабуда, с вами связанная. Постарайтесь избегать богохульства, хулы на церковь, выражений с оскорбительными тонами. Писал Луке, пишу и вам: в споре все же должна родиться ИСТИНА. А то, что каждый со своим мнением остался, только "убедившись" в своей правоте. Истина? не думаю.
3) Касательно непосредственно темы (ффух, дошел, наконец).

Итак, начнем. Хотя я прямо-таки не знаю, с чего начать. Столько слов в голове, но думаю, много не скажу.

Вспомните маленьких детей, которые хорошо провинились. Их наказывают. Дети ведут себя хорошо. Проходит какое-то время, и если они урока не усвоили, их проступки начинаются снова.
Не могу сказать, что абсолютно все в Церкви правильно... Сколько времени прошло с момента, когда Иисус пришел к людям, сколько времени прошло с момента сотворенных им чудес. И люди, видевшие эти чудеса воочию, действительно поверили. И люди эти действительно стали жить жизнью духовною. И детей учили. И все, как говорится, было хорошо. Проходит время. Три века, кстати. Если не ошибаюсь, первый Вселенский собор. Опять же, если не ошибаюсь, в 315 году.
А теперь давайте задумаемся. Можем ли на сто процентов знать, кого из себя в душе представляли люди, решавшие вопросы на Соборах? Зачем собирались Соборы, если каких-то 315 лет назад к нам спустился сам Христос? И не забывайте, что все это проводилось ЛЮДЬМИ. И человек умный не значит человек мудрый. И люди ошибаются. Особенно те, кто проводил потом крестовые походы...
Не будем говорить оскорблений, однако все же проходит ассоциация со съездами ЦК КПСС и пр.
Вспомните идею социализма того же в идеальном варианте. И вспомните, что произошло при Советах... Где после этого стопроцентная уверенность в том, что люди могут быть правы? То, что человек присутствует на Вс. Соборе, отнюдь не значит, что он общается с Богом. Извините, если обидел. Если не прав, поправьте.
Посему я не могу утверждать, что Церковь права во всем. Нам, людям, еще многое предстоит узнать. Да, есть одна Божья Истина, но у меня такое впечатление с годами появляется, что даже христиане что-то к ней давновато идут.
Тем не менее, я не заявляю, что Церковь не права во всем.

Что касается оккультистов (ведь все нехристианское, работающее с энергетикой и метафизика - оккультизм?). Ребята, думайте, что пишите.
Я тоже не против вас. Но хочу спросить ВАС: а вы у БОГА не спрашивали? Почему бы не предположить, что нам пока СЛИШКОМ РАНО знать ответ на этот вопрос? Почему мы думаем о великом нашем будущем, не делая для этого самых минимальных шагов? Вспомните, вы наши истинноведы, сколько раз вы произнесли за день "козел" или что похуже, сколько людей обидели или сколько раз обижались сами. БОГ знает. Но, сказав это кому-то по-настоящему достойному, он еще может и запретить распространяться. Ко всему надо быть готовым, а ЗНАНИЯ могут быть не только созидательной силой, но и разрушительной. Может, и есть инкарнации... Допустим! А что это меняет? Лучше на земле становится? Наказания за грехи отменяются?

Лука правильно сказал: ищущий да обрящет. Верить в Бога - не верить в Его существование, а доверять Ему. Почему бы не спросить у Него о том, что Он знает лучше нас?
И опять же с точки зрения оккультизма, буддизма и т. д. Будда явился к людям раньше Христа. Кришна тоже. Христос, как и его предшественники, явился на смене эпох. Почему бы не сказать себе, что это на данный момент последнее, так сказать, "божественное издание истины", и если оно имеет отличия от предыдущих, то, наверное, так и надо, потому что и люди меняются, вообще, все в мире меняется, движение есть жизнь.
Опять для Христиан. Далеко не все документы исторические находятся или нашлись. Равно как и не сразу узнали о секретном договоре пакта Молотова-Репентропа (кажись правильно написал), так и мы, люди, не сразу что-то найдем и узнаем, а чего-то не найдем никогда. Я бы просто не советовал говорить обо всем с уверенностью.
Господин Лука. Единичность случаев не заверяет, что эти случаи были последними. И то, насколько пал человек, будущи в сане священника, показывает, что не все так сладко.

Далее. Мне как-то один человек сказал по поводу буддистов, христиан и т. д. Скажем, знают они, что то, что они исповедают, фактически в идеале одно и то же. Но как только они об этом всему миру заявят, начнется хаос. Вы подумайте: вы верили всю жизнь, Христос, христианство, все остальное - пакости и бяки, и вдруг заявляется что-то типа "Ребята, а это все полное фуфло... верьте вы во что хотите, все здесь есть творение Божее". Знаете, как плевок в лицо. Христианство - внутренний, духовный путь человека. Излишне заявлять о его правильности, но о неправильности тем более.
А вы вообще не заметили, что люди не только Библию истолковывают не так, как "надо"? До того, чтобы понимать написанное в Библии и других духовных писаниях, надо ДОРАСТИ. Спрашивая, надо показать, что вопрос тебе важен, и РАБОТАТЬ. Бог знает наше состояние. И видит, хотим мы друг друга здесь опустить правдой или неправдой, или же знание о тех же инкарнациях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТ. Толку говорить о них, если мы не можем подать куска хлеба бедному, нуждающемуся?

Повторюсь, что слишком много неразрешенных вопросов. И добавлю, как и многие мудрые люди, хоть сам на мудрость не претендую, что значит, так и должно быть. Не заботьтесь о завтрашнем дне. Кажется, это сам Христос сказал (поправьте если не так). Будете развиваться - будет вам жизнь вечная и не только.
Ну, скажем так, товарищ Лука, вдобавок, что если мы уж говорим о духовном, то мало какие документы, принятые на Вс. Соборах, могут что-то поменять внутри человека... Мне даже кажется, что после первого Собора люди внутренне почти не изменили своего воззрения на христианское вероисповедание, потому что официально - одно, внутри - другое. В школах ведь тоже жизни особо не учат. Так, наука одна.

Сам бы, подытоживая, посоветовал следующее всем и каждому... В таких делах доверять нельзя никому. Доверяй, но проверяй. Ищущий да обрящет. Ведь сам Христос говорил: доверьтесь Богу, и он откроет вам свыше те же знания, что может открыть и дьявол, но при этом вы можете попасть и в рай (примечания автора поста, гыгы).
ведь никто не станет отбрасывать заявление физиков, что все в этом мире - энергия? Энергия бывает разных качеств и состояний. Волны, просто колебания, свет (да и свет бывает разный, не так ли?), вода, лет, пар, звук - все это энергия, и в физике даже есть энергетические методы решения задач, а именно через вычисления затрат энергии. Глуповато было бы предполагать, что есть еще что-то, выходящее за рамки понимания обычной энергии.

Надоел уже наверное, но расскажу про пару человек... Первый когда-то серьезно влез в оккультизм... Потом в буквальном смысле доверился Богу. Сказал "Ты мне Отец, веди меня". А что странно и даже интересно, спустя годы трудов, испытаний, молитв он стал получать те же "оккультные" знания, но от Бога. В этом я уверен, потому что его образ жизни и честность перед собой, в коей я, в принципе, убедился об этом говорят за него. А самое главное - он всегда говорит, что выбор за мной. А ведь Бог, кажется, никого не перетягивал, Он всем дал и дает и будет давать право выбора. Не так ли? Это был пример получения знаний от Бога... Советую не попадаться в сети дьявольские... сложно выбираться
ну, а вторая как раз-таки пошла в оккультизм, но никто ее там не хапал и не прибивал... в конце концов оказалось, что она абсолютно не против христианства и вообще не против никаких писаний, потому что в идеале они ведут к одному и тому же... единственное что напрягает меня в ней - то, что она не молится и с Богом не общается... Здесь уже подозрительнее, но все-таки.

А теперь из собственного опыта пару вещей... и закончу наконец.
Я тоже много читывал... нашел также литературу, абсолютно не противоречащую христианству с моральной стороны. Про инкарнации там пишется, что люди не готовы к этому знанию. Что они попросту будут смотреть и думать про прошлые и будущие жизни, а ведь жизнь - быть в настоящем, остальное лишь прошлое и будущее... фактически то же самое сказано было относительно энергетики (что массово ее не очень хорошо распространять, мало кто готов), про то, что люди слишком низко, чтобы давать им такое оружие созидания и/или разрушения. Люди вообще мало к чему готовы. Вот только сидят тут и трындят, демагогию разводят... Полный бред.

Кстати, те же оккультисты говорят, что на стыке двух новых эпох как раз и приходят сыны Божьи, как это сделал Христос, Будда и пр... предполагаемый новый "сын Божий" сейчас по "последним сведениям" обучается где-то на Алтае и как-нибудь нагрянет к славянам. А самое интересное, что мало кто об этом узнает, это будет "локальным" местом чудотворений. Этот "еще один" будет проповедовать доброту, любовь, созидание, и вообще все самое хорошое человека. ПРЕДЛАГАЮ ПОДОЖДАТЬ. Говорят, годам к пятидесятым он к нам заявится.

Мне все же интересно, что скажет церковь, когда окажется, что инкарнации существуют... Не признают еще одного сына Божьего?
Я предлагаю абсолютно всем следить за словами... За собой, за мыслями. Вы не заметили, что как раз-таки к окончанию второго тысячелетия и началу третьего подозрительно стали сбываться многие пророчества из Библии? Есть над чем задуматься...

Господин Лука Прежде, чем писать о том, что это все ложь и неправда, что нету официальных документов, задайте себе вопрос какой? это вам решать. Я все же не уверен, что вы абсолютно правы. И это ощущение должно быть у каждого нормального человека, способного соображать, а не слепо веровать. Соглашусь, что очень много народу к дьяволу уходит через оккультизм... но уходят они, я все же думаю, из-за злодеяний и контактов с темными силами... не все так просто.

Всем салют, всем удачи. Не ссорьтесь больше; это глупо.

[Мир вам!]

Очень Добрый;870754

Что касается оккультистов (ведь все нехристианское, работающее с энергетикой и метафизика - оккультизм?). Ребята, думайте, что пишите.
Я тоже не против вас. Но хочу спросить ВАС: а вы у БОГА не спрашивали? Почему бы не предположить, что нам пока СЛИШКОМ РАНО знать ответ на этот вопрос?

Не знаю, о каких оккультистах Вы говорите, но те, с кем общаюсь я и шагу не делают без Божего благословения. Сама имею подобный опыт.
Неправильная работа с энергиями в первую очередь наносит вред самому человеку - его просто не допустят к серьёзной работе, если он ещё не готов.

Может, и есть инкарнации... Допустим! А что это меняет? Лучше на земле становится? Наказания за грехи отменяются?

Это меняет очень многое.
Особенно если человек, который рьяно с чувством собственной непогрешимости кого-то осуждает и настаивает на истинности своего видения, узнает, что в прошлом он был, например, инквизитором, отдававшим приказы сжигать людей живьём.

Привожу этот пример, как реальный опыт вспоминания одним из моих знакомых фрагментов своей прошлой жизни, который долго не мог избавиться от очень жёсткой позиции осуждени и навязывания своей точки зрения по любым вопросам и стремления к диктату, исключительно потому, что он считал себя преданным Учению Христа.

Далее. Мне как-то один человек сказал по поводу буддистов, христиан и т. д. Скажем, знают они, что то, что они исповедают, фактически в идеале одно и то же. Но как только они об этом всему миру заявят, начнется хаос.

Хаос возникает в умах людей тогда, когда от них закрыты истинные знания о мироустройстве и личном предназначении, своих целях и задачах.

[Мир вам!]

Очень Добрый;870754

Вы подумайте: вы верили всю жизнь, Христос, христианство, все остальное - пакости и бяки, и вдруг заявляется что-то типа "Ребята, а это все полное фуфло... верьте вы во что хотите, все здесь есть творение Божее". Знаете, как плевок в лицо. Христианство - внутренний, духовный путь человека.

Христос сказал: не сотвори себе кумира. (именно для того, что бы не разочаровываться потом). Так его и послушали - сделали очередным идолом для поклонения и манипулирования сознанием наивных и доверчивых.

Истинное Учение от Бога ясно и доступно.

Почему же в Христианстве возникло столько ответвлений и даже раздоров среди его представителей?

Потому что в Учение от Бога вмешался разум человека и стал искажать Учение, как выгодно человеку. (это насчёт соборов).

Ведь сам Христос говорил: доверьтесь Богу, и он откроет вам свыше те же знания, что может открыть и дьявол, но при этом вы можете попасть и в рай

Лицемерно получается: верим в Бога, для того, чтобы попасть в рай.
Торговля своего рода.
Гораздо чище позиция тех, кто во время войны да и в мирное время, будучи атеистами, без страха отдавали свои жизни ради спасения других.

Вот они-то и попали в рай без всякой веры - по чистоте своего духа.

Да и сам Христос сказал по этому поводу: не тот, кто говорит мне "Господи", а кто исполняет заповеди мои считается моим учеником(!). Про рай тут не сказано.

Надоел уже наверное, но расскажу про пару человек... Первый когда-то серьезно влез в оккультизм... Потом в буквальном смысле доверился Богу. Сказал "Ты мне Отец, веди меня". А что странно и даже интересно, спустя годы трудов, испытаний, молитв он стал получать те же "оккультные" знания, но от Бога. В этом я уверен, потому что его образ жизни и честность перед собой, в коей я, в принципе, убедился об этом говорят за него. А самое главное - он всегда говорит, что выбор за мной.

Имею подобный опыт.

Советую не попадаться в сети дьявольские... сложно выбираться

Дьявол, значит двойной, - это человек ещё не определившийся в своём выборе пути.

ну, а вторая как раз-таки пошла в оккультизм, но никто ее там не хапал и не прибивал... в конце концов оказалось, что она абсолютно не против христианства и вообще не против никаких писаний, потому что в идеале они ведут к одному и тому же... единственное что напрягает меня в ней - то, что она не молится и с Богом не общается... Здесь уже подозрительнее, но все-таки.

Каждая душа общается с Богом как с родителем на своём языке. Это как ребёнок, который связан пуповиной с матерью. Выживет ли он без этой связи?

Говорят, годам к пятидесятым он к нам заявится.

Да, есть информация, что землянам дали ещё возможность поработать над собой лет 40. Хотя некоторые космические товарищи настаивали на очередном потопе, сомневаясь, что до сознания землян что-либо дойдёт наконец.

[androsynth73]

Если бы церковники не упразднили закон о реинкарнации ( и как следствие кармы, всепрощением грехов) в 6-м веке.

Докажите, что этот "закон", якобы, у нас был общепринятым и "существовал" до шестого века. Постановления Константинопольского и Брагского Соборов в шестом веке появились потому, что очередные экуменоиды, вроде Вас, решили скрестить несовместимое: христианство и метемпсихоз. И всё только ради пресловутой "терпимости", естественно (хотя тиран Орест не очень-то был к александрийским христианам "терпим", развязав против нас кровавый террор). Так что, постановление Константинопольского и Брагского соборов- не отмена, якобы, общепринятого и существовавшего ранее, а подтверждение невозможности догматического компрадорства. Вы Татиана Ассирийца (2-й век от Р.Х.), его "осмеяние эллинов" почитайте:

Смеюсь над бабьими сказками Ферекида, Пифагора, принявшего его мнение, и Платона, который был в этом его подражателем, хотя некоторые не хотят этого признать.
Осмеяние эллинов, слово 3-е

То наверное. мы были бы терпимие др. к другу.
Было меньше национальной и религиозной розни.

А вот это не факт: пока что индуистские экстремисты взрывают христианские храмы, насилуют наших монахинь и монахов, убивают священников, начав это с казни апостола Фомы в Мелипуре, за то, что тот отказался принести жертву Сурье (как вариант Гаруде или Аруне).

Всё это, естественно, за категорический отказ христиан следовать языческим нормам инклюзивного прозелитизма, языческим представлениям о терпимости, мол, у Вас могут быть собственные теории, но почтите и наших богов и признайте истинным и наше учение. А не то мы Вас тут всех перевешаем.

Так вот, этого не будет: Священное Писание бескомпромиссно отвергает реинкарнацию, Новый Завет от начала до конца- воплощение непримиримой полемики с теорией реинкарнации, не совместимой со христианством.

[Мир вам!]

... слепой ведёт слепого.
Кто может с уверенностью сказать, что его точка зрения истинна, опираясь лично на свой опыт?
А если таких нет, а опыт других для нас не аргумент, тогда какой смысл спорить?
Придёт время и все проясниться - на том или этом свете.

[jiva]

Священное Писание бескомпромиссно отвергает реинкарнацию

Приведите хотя бы одно высказывание Христа, которое бы отвергало реинкарнацию.

[androsynth73]

Приведите хотя бы одно высказывание Христа, которое бы отвергало реинкарнацию.

Пожалуйста. Спор о слепорожденном:

Цитата из Библии:

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(От Иоанна 9:1-3)

Первое, что предложили ученики- реинкарнационную трактовку. Мол, согрешил "младенец" в "прошлой жизни". Господь наш Иисус Христос явно отверг это мнение, исключив безличный "закон кармы" утверждением личностного Бытия Божия ("чтобы явились дела Божии").

Другой пример: спор о левирате. Саддукеи не зря увязывали левират с воскресением, потому что союз души и тела уподоблялся супружескому союзу. Саддукейская борьба с духом- это не отрицания духа как такового, а отрицание внетелесного бытия духа: как для жены при смерти мужи следует выйти за брата мужа, так и для души при смерти плоти следует найти другую плоть или, на худой конец, другой "эон", другое воплощение. Но возражает им Иисус:

Цитата из Библии:

28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(От Матфея 22:28-30)

А "воскресением первым" во Священном Писании (см. Откровение 20:5)- это взятие душ в райскую славу, равно как и "смерть первая" (см. там же)- ад.

Далее, Христос явно отверг предположение о том, что Иоанн Креститель- это Илия. Это предположение выдвинули ученики Христа:

Цитата из Библии:

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
(От Матфея 17:10)

На что Христос возразил "и если хотите принять", явно указывая, на образ служения Илии в Иоанне, а не на то, что Иоанн Креститель, буквально, и есть Илия:

Цитата из Библии:

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
(От Матфея 11:14)

Потому как Иоанн Креститель- не сам Илия, но пришёл в силе и духе Илии, т.е. исполнен благодати Того же Духа Святаго:

Цитата из Библии:

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(От Луки 1:17)

В послании к Евреям в 9-й главе также чётко сказано, что человекам надлежит однажды умереть. Это "однажды" означает "один раз", а не "однажды, жили были", потому что "однажды жили были" будет egeneto (в Септуагинте, в книге Судей, глава 16, стих 1 именно egeneto- "однажды" ). Итак, человеку суждено умереть только единожды во времени.

Далее, многие реинкарнисты считают самого Христа воплощением ранее живших пророков. Но Христос явно исключает это мнение:

Цитата из Библии:

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(От Иоанна 8:58)

Цитата из Библии:

8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
(От Иоанна 10:8)

Итак, Христос явно отрицал что и Он Сам есть лишь очередная "инкарнация" "великих посвящённых", за какую Его принимали.

[androsynth73]

Читаю и восхищаюсь - готовы поверить в восстание из мертвых (видно жертвы Голивуда, при чем в его худшие времена...),

Откуда Голливуд в дохристианскую эпоху??? Воскресение описано ещё до Христа: в книге пророка Иезекииля. Детально и очень натуралистично.

Цитата из Библии:

Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои -- весьма, весьма великое полчище.
Книга пророка Иезекииля, глава 37, стихи 7-10

а в прекрасную идею,

"Прекрасную"? Идею садистского извращения справедливости, выраженную в обречении живых существ на многократные болезни и смерти, Вы считаете "прекрасной"? Идею, закрепляющую социальное рабство через непосредственную связь с кастовой системой Вы называете "прекрасной"? Идею, оскорбляющую достоинство женщины, делая её не источником Новой Жизни, а лишь служебным инструментом колеса злочестивого иксиона, Вы называете "прекрасной"? У нас с Вами разные представления о "красоте".

ни разу и нигде не отвергнутую Христом(!), перевоплощения, поверить не хотят!

Про "ни разу не отвергнутую"- это еще бабушка надвое сказала: отвергнутую и не раз.

Миряне (!) ратуют за канонические, т.е. признанные церковными иерархами разных времен, книги!

Я готов поговорить с Вами и по отречённым Лаодикийским Собором апокрифам. К вопросу о том, какую идею Вы сочли "прекрасной". Вот как во II-м кодексе из Наг-Хаммади в тексте "Толкование о душе" описывается реинкарнация: каждое воплощение называется прелюбодейством, а сама реинкарнация понимается как проклятие и сравнивается с проституцией:

Мудрецы, которые были до нас, назвали душу женским именем. И действительно, она женщина по своей природе, имеющая даже свое чрево. До тех пор пока она находилась у Отца одна, была она девственницей и гермафродитом по своему виду, а когда упала в тело и вошла в эту жизнь, тогда оказалась в руках многочисленных разбойников; и наглецы перебрасывали ее друг другу и осквернили ее. Одни пользовались ею насильно, другие же убеждали ее ложным даром. Одним словом, они оскверняли ее. Она потеряла свою девственность и стала блудодействовать своим телом и отдавалась каждому, думая о каждом, кто соединится с ней, что это ее муж. Когда она отдалась наглым и неверным прелюбодеям, чтобы они воспользовались ею, тогда она стала тяжело воздыхать и каяться. И снова, когда она отворачивает свое лицо от этих прелюбодеев, она спешит к другим, они вынуждают ее быть с ними и служить им, как господам, на их ложе. Из-за стыда она не смеет больше их оставить, а они обманывают ее долгое время, как будто они очень ценят ее, как мужья верные и истинные; после всего этого они оставляют ее и уходят, она же становится бедной и оставленной вдовой, не имеющей помощи, ни даже крупицы пропитания в своей скорби. Ибо ничего не получила она от них, кроме осквернений, которые они причинили ей, когда общались с ней, и те, кого она родила от прелюбодеев, - глухие, слепые и больные, их ум поврежден.

Толкование о душе - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия

Из того же текста следует, что Христос- Спаситель от этой череды бесчисленных "прелюбодейств" (т.е. воплощений). Так что и надежда отреченных апокрифических евангелий- не Ваша надежда.

В отличие от христиан, не верующих в реинкарнацию ни до, ни во время, ни после пришествия Христа, некоторые гностики допускали её возможность, но строго до пришествия Христа, полагая Христа искупителем и избавителем от проклятия жестокого, неумолимого и страшного круговращения душ.

Тогда признайте "Константинов Дар" и быстро верните Запад папе!

При чём тут этот документ, апокрифичность которого признана самим Святым Престолом ещё на Vaticanum I (т.е., собственно, том соборе, которые и установил догмат о безошибочности римского епископа в Римской Церкви).

Да он не возьмет. Он, папа, со времен Евсевия Кесарийского очень изменился,

У Вас в голове натуральная каша: причём тут Рим во времена Евсевия Кесарийского? Кого вообще тогда волновал Рим- провинция Равеннского Экзархата? Легат с Запада- и тот был из Кордубы (Кордовы),- Осия Кордубский (как участник предыдущего собора средиземноморской ойкумены- Эльвирского Собора).

встречается с Далай-Ламой,

Дипломатические контакты с буддистами у Святого Престола были с момента возникновения христианства.

муфтиями,

И? Это обычная практика, существовашая даже ещё до эпохи Крестовых Походов.

патриархами

Ну это вообще смех просто: епископы Рима встречаются с Восточными Патриарахами аж со второго века от Рождества Христова (если не раньше).

и заметте, старается не распространяться на счет реинкарнации, знаете почему?

Ну это уже просто ложное утверждение: говорил, и не раз. В том числе и на лекциях. И его уроки прекрасно усвоил один из его лучших учеников- Кристоф Шенборн ( см. Reincarnation: The Answer of Faith | Christoph Schoenborn | An excerpt from "From Death to Life: The Christian Journey" ).

Ну давайте, расскажите мне тут сказку, как Вам "было откровение", что, якобы, "на самом деле" епископ Рима в реинкарнацию "верит сам", но боится в этом признаться.

Я всегда, знаете ли, требую долива после отстоя. А Вы недовыполняете обязательную программу лжеоккультных инфильтраторов Христианства. Я сильно разочарован.

PS: a propos, толкования блаженного Иеронима Стридонского на Евангелие от Матфея, где оный Иероним разносит метемпсихоз в пух и прах в части стихов про Илию и Иоанна, и ни католики, ни православные и не думали прятать под спуд: изучение этого комментария во всех богословских учебных заведениях является обязательным, а мирянам рекомендуется как самое "аутентичное".

[Мир вам!]

androsynth73;889184

Пожалуйста. Спор о слепорожденном:

Цитата из Библии:

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(От Иоанна 9:1-3)

Первое, что предложили ученики- реинкарнационную трактовку. Мол, согрешил "младенец" в "прошлой жизни". Господь наш Иисус Христос явно отверг это мнение, исключив безличный "закон кармы" утверждением личностного Бытия Божия ("чтобы явились дела Божии").

Одно не исключает другого. Просто Христос объяснил, что бывает и такой план у Бога.
Эта сцена, напротив, доказывает, что ученики Христа были знакомы с теорией реинкарнации.

Вопрос: откуда простым рыбакам стала известна эта теория?
Наверное, от их Учителя. А кто Учитель? Христос.

Данный слепой выполнял взятую на себя миссию "чтобы явились дела Божии". Значит ещё одно доказательство - этот дух имел до рождения общение с Христом и Творцом и сознательно взял на себя эту задачу.
О чём, естественно, знал Христос.

[vlek]

androsynth73;
PS: a propos, толкования блаженного Иеронима Стридонского на Евангелие от Матфея, где оный Иероним разносит метемпсихоз в пух и прах

Лучше бы толковали Фому -
"Блажен тот, кто был до того, как возник".
или "Но царствие внутри вас", которые без признания предсуществования (бессмертия) человеческой души становятся просто бессмысленными.

[Мир вам!]

androsynth73;889423

В отличие от христиан, не верующих в реинкарнацию ни до, ни во время, ни после пришествия Христа, некоторые гностики допускали её возможность, но строго до пришествия Христа, полагая Христа искупителем и избавителем от проклятия жестокого, неумолимого и страшного круговращения душ.

Если бы Христос действительно всех искупил, то на протяжении 2000 лет после этого акта не было бы того кошмара, о котором мы знаем.

Каждый отвечает за свои дела сам. Христос только показал путь, каким возможно достичь свободы.

Вопрос: многие ли ведут действительно безгрешную жизнь и достигают святости?

Значит, по Вашей логике всем, кто не достиг, путь - вечно гореть в аду?

Даже если человек раскаялся - обязательно в жизни представляется случай доказать это на деле.

Почему жизнь напоминает театр с расписанными ролями? Причём абсолютно неважно, в кого ты веришь? Все проходят одинаковые уроки.

Земля - это школа воспитания духа. И программа, как в любой школе, одна для всех учеников.

А реинкарнация - это просто переход в следующий класс. Не сдал экзамен - остаёшься на повторный курс.

Так от чего искупать душу? От развития?

[androsynth73]

androsynth73;889184

Одно не исключает другого. Просто Христос объяснил, что бывает и такой план у Бога.

И где же слова про "был такой план"? Христу прямо предложили. Христос явно отверг.

Эта сцена, напротив, доказывает, что ученики Христа были знакомы с теорией реинкарнации.

Если с ней ученики "были знакомы", то это вовсе не значит, что Христос счёл её верной: с порога он её отверг как несостоятельную.

Вопрос: откуда простым рыбакам стала известна эта теория?
Наверное, от их Учителя. А кто Учитель? Христос.

Ну зачем же блуждать вокруг да около? Из слухов, из народной молвы и было известно:

Цитата из Библии:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
(От Матфея 16:13-16)

В народной молве ходили "бабьи байки" (т.е. сплетни), что Сам Христос, возможно, чья-то там "реинкарнация". Что Христос явно и отверг.

Данный слепой выполнял взятую на себя миссию "чтобы явились дела Божии". Значит ещё одно доказательство - этот дух имел до рождения общение с Христом и Творцом и сознательно взял на себя эту задачу.

Ну и где здесь доказательство? Слеп "от рождения" написано, а не "до рождения". Родился слепым не потому, что согрешил в прошлой жизни: прошлых жизней вообще "нет", а потому, чтобы явились Божии дела. Родился уродом- Бог исправил.