Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #271
    Сообщение от AleksandrZ
    1. Вы пишете как человек любящий исключительно истину.
    А кто ее не любит?

    Тогда признайте, что прежде, чем СИ откололись от всего иного христианского мира, сам христианский мир откололся от ИЗРАИЛЯ, а с этим и от АПОСТОЛЬСТВА.
    Тогда прежде надо признать, что Иисус обманул Своих учеников. А это я не могу признать.
    Иисус говорил, что создаст Церковь Свою и ад не одолеет ее? Говорил.
    Иисус говорил, что будет всегда с учениками? Говорил.
    А Вы меня теперь убеждаете, что Он оставил Своих учеников, которые погрязли в ересях и забыли истину до ... Кстати, до какого момента?

    Раз исповедует троицу. А, значит, вы не менее отделённый от апостольной веры, чем отделяющиеся от вас СИ...
    Я вижу Троицу в Библии.
    Я вижу в Библии, что Иисус учил как имеющий власть, а не как получивший власть. Вижу, что Он не возражал против того, когда Его называли Сыном Бога (признавая Его Божественность) и поклонялись Ему и многие другие вещи, которые отрицают СИ.

    Их хоть понять можно, когда они пытаются стать апостольным поклонением, выставляют себя за таких...
    Вы хотите сказать, что Богу нужны человеческие жертвы?

    2. Скромно признайте пункт первый правдой. А с ним признайте, что троица - это мрак.
    Я с равным успехом могу Вам порекомендовать скромно принять, что Иисус - это Бог.

    Признайте и то, что учение о вечных посмертных муках - это садизм.
    А Вы серьезно полагаете, что садист, который зверски замучил тысячи людей достоин просто уснуть наравне с тем, кто лгал себе во благо, но никого не мучил и никогда не убивал? Т.е. это по-Вашему справедливо?
    Что касается вечности, то возможно это будет длительный промежуток времени, а возможно и короткий, но для мучимого он будет как вечность.
    Раньше не практиковали обезболивающие средства при лечении зубов, поэтому те 10-20 минут в кресле казались часами. Думаю, что Вы поймете аналогию.

    И те, кто этому учит - выставляют Бога садистом.
    См. выше.

    Заодно признайте, что рай был на земле, что Адам и Ева до согрешения имели нетленные МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела, что именно такой рай Христос и обязан по заданию Бога Отца воссоздать в миллениуме...
    Эк Вы далеко прыгнули.
    Да, рай был на земле, но план у Бога не был, что Адам и Ева будут жить вечно. Иначе бы не было тогда дерева жизни. Это если объективно и честно подойти к этому вопросу.
    Не забудьте, что земля проклята за грех людей.
    Так что рай на земле - небиблейское учение. Тем более, что НЗ четко и ясно отвечает на этот вопрос словами Иисуса и Ап. Павла.

    Что душ бессмертных в небе нет, а апостолы до второго пришествия Христова, до седьмой трубы, спят сном смерти... И т.д. и т.п..
    Не увлекайтесь. Все эти учения СИ рассыпаются как карточный домик, когда открывается Библия (не ПНМ только) и не открываются публикации ВиБРа, типа "Чему на самом деле учит библия". Как будто ВиБР знает чему она учит
    Примите скромно, что помимо лжеучения, что христиане делятся на два класса (вопреки Библии, что у христиан одна вера, одна надежда и одно призвание), есть еще куча лжеучений, за которые гибнут ни в чем не повинные дети.
    Я уже не говорю о погубленных судьбах, когда люди верили, что будет конец света, продавали все, что имели и деньги несли в организацию на радость жирующему Рук. Совету. Разве вернули им деньги, когда выяснилось, что их обманывали?
    У Вас есть такие данные, что все деньги ВиБР вернул обратно? Ну хоть пару случаев может было?

    И какой истине тогда могут учить СИ, когда вся организация давно во лжи, подтасовках и лжепророчествах? Это обман и самообман.
    Нет там истины и почти все их учение людское. Особенно о запрете переливания компонентов крови для спасения жизни.

    Комментарий

    • ламаносов
      опять не дают говорить

      • 10 October 2008
      • 2977

      #272
      Сообщение от AleksandrZ
      1. Друг, Христос правит и присутствует с первого века н.э. и такое порложение ничуть не изменилось с 1914-го года.
      Правление Иисуса в Царской власти должно было начаться среди врагов лишь в последнее время - вот тогда и присутствие его в царской власти и начинается:

      Цитата из Библии: Пс.109
      1 ... Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
      2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
      3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
      4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
      5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
      6 совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами, сокрушит голову в земле обширной.

      Как видите:

      - Иисус должен был ждать когда придёт время править,

      - господство Христа приводит к уничтожению нечестивых и сбору Божьего народа, который будет готов в день силы Христа (в день Армагеддона), но в конце первого века н.э. истинная религия исчезла (она была уничтожена нечестивыми властями мир временно одержал вверх над праведниками) и мир на 2000 лет погрузился мракобесие (инквизиции, христианские войны и борьбу за власть).

      Кроме того в Н.З. и в В.З. не раз показывалось что свет истины померкнет и появляется лишь в последние дни:

      - предсказывалось что начнётся отступничество, Антихрист сядет в храме Бога (христианский мир повторил порочный путь Израиля по плоти),

      - показано что Христос не сильно противился началу отступничества (т.к. он хотел выявить достойных ведь известно что большинство станет на сторону сатаны и будет служить Богу привратно),

      - гора Господа (чистое поклонение) появится лишь в последние дни и к ней будут приходить люди из всех народов чтобы учиться правде (праведники не воюют и не служат в армии),

      - показано что народ Бога появится внезапно словно страна,

      - Иисус учил что он уходит в "далёкую страну" и по долгом времени придёт проверить кто его действительно ждёт,

      - "девы" усыпают до свадьбы и их будят перед свадьбой,

      - Иисус учил что придёт опять,

      - сказал что поле будет испорчено до жатвы, пока не придёт время отделить пшеницу от плевел,

      - но и самое главное в Откровении сказано, что Иисус воцаряется лишь в последние дни, когда сбрасывает сатану на землю, так что на небесах радость, а на земле горе (сбываются обещанные тяжкие дни) т.к. Дьявол понимает что мало ему остаётся время (и мешает праведникам проповедовать)...
      2. Никак не руководит Христос тем, что вы тут про сбор пишете.
      Иисус ведь сказал что будет всегда с истинными учениками а тем более когда придёт время для всемирной проповеди.
      ОН ещё пшеницы от плевёл не отделял.
      В день жатвы идёт отделение пшеницы от плевел посредством проповеди.
      Ибо ВСЕ деноминации пока ещё проповедуют Евангелие.
      Если бы все деноминации говорили бы одно и не были частью мира сатаны - то такая проповедь была бы угодна Богу. А так вы говорите лишь про действия лжепророков т.к. истинная религия должна быть только одна и гонима миром сатаны.
      Крестят Господу рабов Его и помогают развивать начальную веру в Автора Библии.
      Крещение их ложное т.к. даже крестят детей а обучение Библии превратное т.к. 2000 скрывали Библию от простых людей.
      И СИ в этом вопросе не лучше баптистов или пятидесятников...
      Они единственные кто регулярно проповедуют по всей земле и обучают Библии. Мало кто из традиционных религий ходит по домам и улицами, и обучают заинтересованных людей.
      Последний раз редактировалось ламаносов; 28 October 2010, 12:01 PM.
      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

      Комментарий

      • AleksandrZ
        Отключен

        • 06 June 2004
        • 1985

        #273
        Сообщение от ламаносов
        ...Они единственные кто регулярно проповедуют по всей земле и обучают Библии. Мало кто из традиционных религий ходит по домам и улицами, и обучают заинтересованных людей.
        Друг, истинные апостолы, назначенные для специальной всемирной проповеди, они ещё НЕ ПОМАЗАННЫ. И ОСОБЕННОЙ проповеди, НАЗНАЧЕННОЙ Богом на последние дни - ещё не звучит.

        Наши ВиБры - самозванцы и лжепророки, побежавшие впереди паровоза. А прежде чем быть Армагеддону, прежде Писанием предписано БЫТЬ СУДУ в ДОМЕ БОЖЬЕМ. Это произойдёт в дни, когда всемирный президент сионистов - антихрист учинит "Величайшую скорбь". Это время "ПОЛНОГО низложения сил народа святого" и время "прекращения (на 3,5 лет) ежедневной жертвы и приношения".

        Так что, любезный, наша ОСБ - такая же секта "Вавилона великого", как и прочие конфессии. У каждой секты, коими есть все деноминации, свои выкрутасы, выдаваемые ими за особенные святости.

        А вот верные Христовы - они есть ВО ВСЕХ церквях и деноминациях. Верность христиан не от водного крещения, проводимого руками людей, но от КРЕЩЕНИЙ ДУХОМ и ОГНЁМ, проводимыми лично Господом Иисусом. Верные, они - ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНЫ. И ЖАТВА их ещё не идёт. Сегодня всё ещё Иерусалим попираем язычниками - время торжества плевёл во всех деноминациях...

        Грех троицы не больший ВиБровского самозванства и лжепоророческого лжепришествия в 1914-м году...

        Мир тебе - Зигура Александр. Днепропетровск. СИ, оклеветанный и изгнанный фанатиками в 1993-м году. С той поры - служитель домашней церкви неформальных СИ. Мою историю можешь прочесть в JWforum

        Комментарий

        • антар
          Отключен

          • 11 April 2010
          • 5487

          #274
          Сообщение от alexnes
          Если православные и протестанты отвергнут троицу, адские муки, бессмертие души и поклонение изображениям, то у них тоже истина может быть......
          ПРЕДПОЛОЖИМ ОТВЕРГЛИ. СУХОЙ ОСТАТОК ИСТИНА ?

          Комментарий

          • AleksandrZ
            Отключен

            • 06 June 2004
            • 1985

            #275
            Сообщение от Павел_17
            А кто ее не любит?
            ...Особенно о запрете переливания компонентов крови для спасения жизни.
            Думать, что любишь и любить - разные вещи.
            О крови высказано достаточно, чтобы к этому больше не возвращаться...
            Да благословит вас Господь так, как ОН это видит разумным...

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #276
              Сообщение от ламаносов
              Правление Иисуса в Царской власти должно было начаться среди врагов лишь в последнее время - вот тогда и присутствие его в царской власти и начинается
              Ложь. От игнорирования слов Христа:
              Цитата из Библии:
              Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

              Что за власть такая дана, что пользоваться ею надо только спустя 19 веков?

              - Иисус должен был ждать когда придёт время править,
              Еще одна ложь.
              Кому Он должен, если у Него ВСЯ власть?

              - Иисус учил что придёт опять,
              Но нигде не учил, что придет невидимо! В точности до наоборот!
              Цитата из Библии:
              Деяния 1:11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


              Крещение их ложное т.к. даже крестят детей а обучение Библии превратное т.к. 2000 скрывали Библию от простых людей.
              Еще одна ложь.

              Они единственные кто регулярно проповедуют по всей земле и обучают Библии. Мало кто из традиционных религий ходит по домам и улицами, и обучают заинтересованных людей.
              А это домыслы.
              СИ не изучают Библию, они изучают свои публикации. А "проповедуют" лишь свою организацию.

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #277
                Сообщение от AleksandrZ
                Думать, что любишь и любить - разные вещи.
                Но только не тогда, когда речь идет о истине.
                Показательно, что Вы не прокомментировали мой ответ.

                О крови высказано достаточно, чтобы к этому больше не возвращаться...
                Увы. Еще 18 человек из СИ погибло. Когда начнем говорить? Когда перевалит за 100?

                Комментарий

                • AleksandrZ
                  Отключен

                  • 06 June 2004
                  • 1985

                  #278
                  Сообщение от Павел_17
                  Но только не тогда, когда речь идет о истине.
                  Показательно, что Вы не прокомментировали мой ответ.


                  Увы. Еще 18 человек из СИ погибло. Когда начнем говорить? Когда перевалит за 100?
                  ..ещё 18 умерли, угождая Богу,как они это понимают..

                  А за пять лет войны в Ираке ещё 5 000 американских харизматов и баптистов умерли, убивая 200 000 иракцев, благословлённые полковыми капелланами и половиной "христан" "западной цивилизации", рукоположившей в пасторы товарищей Ледяева и Сандея Аделаджу....

                  увы, увы, миллионы увы... ...и кто же судьи, кто учителя? С КЕМ же ОБ ИСТИНЕ ГОВОРИТЬ?

                  Комментарий

                  • Дато
                    Участник

                    • 06 September 2009
                    • 161

                    #279
                    Многие искрение Свидетели как Ламанософь обманывают самих себя тем, что написано: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (Ефес.4: 4-6). Т.е. они полагают, что если написано, что «одна вера», ТО в мире существует одна истинная организация Бога, в которой находится народ Божий под руководством Бога, через посредника, называющего себя самого «верным и благоразумным рабом». И не допускают они мысли, что по всему миру, как жили раньше до появления ОСБ, так живут и поныне люди, которые не знают друг друга, и которые не есть членами одной какой-то организации, НО в них действует один и тот же «дух веры» по той «мере веры, какую каждому Бог уделил», и к которым апостол Павел говорит: «до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить» (2Кор.4:13;Рим.12:3;Фил3:16). Так было и во времена Илии пророка, который думал, что он один такой на всем свете, а оказалось, что таких, как он праведников, Бог « соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом»(Рим.11:3,4). Так и в нынешнее время у Бога есть народ, который не есть членом какой-то одной организации, а находится в рассеянии, который Бог скоро соберет. НО не в организацию или конфессию, а в житницу Свою, т.е. обетованную землю.

                    На протяжении всей истории христианства всегда жили люди, одни из которых убоявшись зарывали свой талант данный им Христом, а другие пускали в рост, за что их не только изгоняли из синагог, но и сжигали на кострах клеймя еретиками и ведьмами. И ныне в конфессиях есть люди, одни из которых убоявшись зарывают свой талант данный им Христом, а другие пускают в рост. Только ныне отдающих серебро Христа торгующим, чтобы Христос прейдя получил серебро Свое «с прибылью», - убивают не физически, а морально, и клеймят не ведьмами, а отступниками и кореями. Но их ныне не убивают физически не потому, что их оппоненты стали гуманнее, а потому что законы государств запрещают убивать физически инакомыслящих детей Божиих.

                    Комментарий

                    • AleksandrZ
                      Отключен

                      • 06 June 2004
                      • 1985

                      #280
                      Сообщение от Дато
                      ...Но их ныне не убивают физически не потому, что их оппоненты стали гуманнее, а потому что законы государств запрещают убивать физически инакомыслящих детей Божиих.
                      Скоро воцарится антихрист. Тогда верующих опять станут убивать. По всему миру сразу. Большинство же христиан из всех деноминаций, фанатики деноминаций, они прогнутся под антихриста. И от крови Христовой отрекутся. В том числе и множество моих братьев из СИ...

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #281
                        Сообщение от AleksandrZ
                        ..ещё 18 умерли, угождая Богу,как они это понимают..
                        Вот именно, как они это понимают, и не факт, что Богу угодны эти человеческие жертвы. И если смотреть на пример с Авраамом, то Богу не нужны дети в жертву.

                        Скоро воцарится антихрист.
                        А может и не скоро. Но христиане должны быть ежедневно готовы.

                        Комментарий

                        • AleksandrZ
                          Отключен

                          • 06 June 2004
                          • 1985

                          #282
                          Сообщение от Павел_17
                          Вот именно, как они это понимают, и не факт, что Богу угодны эти человеческие жертвы. И если смотреть на пример с Авраамом, то Богу не нужны дети в жертву.


                          А может и не скоро. Но христиане должны быть ежедневно готовы.
                          Вот вы опять про 18 умерших СИ... это вы опять видите..

                          ...А как же про 5 000 американских баптисто-харизмато-католиков, убивших 200 000 иракцев в последние три года? И славно умерших под благословённые моления капелланов..?

                          Почему вы этого в упор не видете и не реагируете?

                          И вы с такими мерками, вы ежедневно готовы к антихристу...?

                          Давайте, брат, с себя больше спрашивать, чем иных критиковать. Аминь?
                          Где ваши посты с ревностью о неправдах вашей деноминации?

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #283
                            Сообщение от AleksandrZ
                            Вот вы опять про 18 умерших СИ... это вы опять видите..
                            А Вы с завидным упрямством закрываете на это упорно глаза?
                            СИ у нас в городе, в нашей стране, а Вы мне рассказываете какие-то нелепицы про Ирак.
                            Там в армию что, христиан только берут из баптистов, харизматов и католиков? А православных не берут в армию? Вы хоть подумали, прежде чем писать такие глупости?

                            Почему вы этого в упор не видете и не реагируете?
                            Я вижу, что Вы в теме про СИ упорно хотите плюнуть в кого-то еще. Но это не аргументы, а по принципу "сам дурак".

                            И вы с такими мерками, вы ежедневно готовы к антихристу...?
                            Я стараюсь ежедневно быть готовым к приходу нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа. По-Вашему, Он уже невидимо пришел и невидимо правит?

                            Давайте, брат, с себя больше спрашивать, чем иных критиковать.
                            Давайте, но на счет "брата" я пока затрудняюсь с определением, если для Вас гибель детей вписывается в доктрину Вашей организации. Если спокойно вписывается, то увы. Не могу я назвать Вас братом.

                            Где ваши посты с ревностью о неправдах вашей деноминации?
                            Вы серьезно полагаете, что это надо делать именно в этой теме?

                            Комментарий

                            • Дато
                              Участник

                              • 06 September 2009
                              • 161

                              #284
                              Сообщение от AleksandrZ
                              Скоро воцарится антихрист. Тогда верующих опять станут убивать. По всему миру сразу. Большинство же христиан из всех деноминаций, фанатики деноминаций, они прогнутся под антихриста. И от крови Христовой отрекутся. В том числе и множество моих братьев из СИ...
                              я встречал фанатиков православных, и фанатиков пятидесятников, и фанатиков СИ. и заметил, что разница у этих фанов в том, что первые такими были всегда, а СИ фанов, в большинстве случаев, такими сделали из нормальных людей. но дух у всяких религиозных фанов один и тот же
                              и я не сомневаюсь, в том, что завтра эти фаны будут побивать камнями инаковерующих, 100% думая что они тем служат Богу.
                              Последний раз редактировалось Дато; 06 November 2010, 05:37 AM.

                              Комментарий

                              • Дато
                                Участник

                                • 06 September 2009
                                • 161

                                #285
                                Вот одно из свидетельств одного СИ ЛО о слепом фанатизме

                                Расскажу вам историю произошедшую в нашем собрании. Она меня многому научила. У нас есть строгая инструкция по дежурству в Зале Царства. Старейшины побуждают(это мягко сказано), заставляют её соблюдать.
                                Один из пунктов гласит: В зал можно впускать не раньше, чем за 40 мин. до начала встречи. Дежурили две сестры с нашего собрания, среднего возраста, казалось бы, должны уже научится входить в положение других. Да и в собрании долгое время находятся, одна из них жена старейшины.

                                Однажды пожилая сестра приехала на час раньше, потому что у неё больные ноги и ей тяжело ходить. Она боялась не опоздать. Еще к тому же на улице была мокрая слякоть. Наши добросовестные сёстры вышли на улицу и не открывая калитки сказали: Извини сестра но мы тебя не впустим, нельзя по инструкции. Сестра объяснила почему пришла раньше и попросилась зайти посидеть тихонько, сильно устала. Тогда дежурная вынесла листок с инструкцией и сквозь решетку забора поднесла ей к лицу; читай!!! Пожилая сестра начала плакать и просить: Сестрички пожалуйста впустите.
                                Нет! Нельзя нарушать инструкцию. Сестра очень сильно расплакалась, ей уже тяжело было остановится, за этим наблюдали проходившие мимо люди. Дежурные растерялись, позвонили ответственному за зал старейшине.
                                Он сказал: Не впускайте пока я не приеду.

                                Он приехал на машине, отвёл сестру в сторону и что то объяснял ей. А в это время многие уже заходили в уютный и тёплый Зал Царства, потому что уже давно время подошло заходить. Одна пожилая сестра кротко, с больными ногами, в сырую погоду, слушала старейшину. После беседы она подошла к сестрам дежурным и попросила у них извинения. А старейшина похвалил их за стойкость, и подчинение теократическому устройству. Только вот через месяц, этот пункт был упразднён. Интересно, что после этого чувствовали сёстры.
                                Источник JWforum :: РЎРІРёРґРµСели РеговС: РѕСРєССССР№ диалог • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РР° ССРѕ меня лиСили РѕР±Сения?

                                Комментарий

                                Обработка...