Есть что спросить у мусульманина?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Зикар
    Правь-Прославляющий

    • 02 April 2008
    • 4903

    #151
    [quote=СергейНик;1995727]
    Сообщение от Зикар


    Если внимательно читали описание сотворения мира в библии,то не могли,во всяком случае вы создаете именно такое впечатление,пропустить или не заметить того абсурда который там написан. И то что деление на сутки появляется до появления дня и ночи,и то что луна оказывается источник света ночью,и то что фотосинтез происходит без солнца,и то что звери появляются раньше обитателей моря,и еще много чего.Можно как пример привести и историю с потопом,был ли он локальным или всемирным? по сколько и каких именно животных взял Ной в ковчег(это уже противоречия текста),откуда у Ноя учение о чистом или не чистом животном до закона Моисея(это уже противоречие по смыслу).И то что после потопа,в течении трех поколений,а как мы знаем лишь ограниченное колличество людей спаслось в ковчеге),вырастают высоко развитые цивилизации...Это я все привожу не ради того что бы навязать дискуссию с кем бы то ни было.Каждый волен заблуждаться в меру своей распущенности.
    Одно могу сказать и тем самым повторится. Не стоит в буквальном смысле воспринимать то, что вы воспроизвели впрочем и ковчег Ноя(Нуха) и Адам и Еву и Змия как "Сатану"и тд и тп есть всего лишь навсего аллегория это не просто нужно читать, а изучать и вникать ровно как и в смысл херувимов поставленный охранять Сад.От того я и сказал что Коран намного проще по восприятию нежели Библия.
    Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

    Комментарий

    • СергейНик
      Отключен

      • 08 January 2009
      • 7996

      #152
      [quote=Зикар;1995742]
      Сообщение от СергейНик
      Я бы внимательным образом вас выслушал,где вы увидели противоречие в Евангелии? Только конкретно!
      Если позволите,то я приведу только один пример противоречия,а то меня спамом здесь засыпят умельцы))))
      Марка 8:11-12 вышли фарисеи,начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба,искушая Его.И Он,глубоко вздохнув,сказал: для чего род этот требует знамения? истинно говорю вам,не дастся роду этому знамение.
      То же место только у Луки:
      Лука 11:29 Когда же народ стал сходиться во множестве,Он начал говорить: род этот лукав;он ищет знамения,и знамение не дастся ему,кроме знамения Ионы пророка.
      Как видите в первом случае отрицается вообще какое нибудь знамение,во втором случае уже есть оговорка о знамении Ионы,и что все таки оно одно дастся.
      А теперь сравните эти места с Лукой 7:22 и 11:20,где описаны чудеса,которые сам Иисус подает как знамения,и это отнюдь не единственное знамение Ионы,как в выше приведенном тексте,или полное его отсутствие как у Марка.
      Это одно из самых прикольных текстологических противоречий.
      Но как я уже сказал,это не для дискуссии,ничего доказывать или спорить я не собираюсь,это тем кто захочет кому то что то доказать.

      Комментарий

      • СергейНик
        Отключен

        • 08 January 2009
        • 7996

        #153
        [quote=Зикар;1995757]
        Сообщение от СергейНик
        Одно могу сказать и тем самым повторится. Не стоит в буквальном смысле воспринимать то, что вы воспроизвели впрочем и ковчег Ноя(Нуха) и Адам и Еву и Змия как "Сатану"и тд и тп есть всего лишь навсего аллегория это не просто нужно читать, а изучать и вникать ровно как и в смысл херувимов поставленный охранять Сад.От того я и сказал что Коран намного проще по восприятию нежели Библия.
        Смысл от этого не меняется,текст есть текст,если библия претендует на звание Слова Бога,то должна быть достоверной.Так Бог в своих словах не ошибается.И если бы на примере истории сотворения Бог хотел дать всего лишь аллегорию,говорящую о том что Он-Творец,то не стоило эту аллегорию систематизировать,так как она после этого стала фактом.

        Комментарий

        • Зикар
          Правь-Прославляющий

          • 02 April 2008
          • 4903

          #154
          Сообщение от СергейНик
          Можно ответить словами Блаватской: нет религии выше истины)))) Вы задаете провокационный вопрос,но я вам все таки отвечу: Ислам!!!
          Сергей это символ Теософии и Язычества. Более того такой известный профессор теософ эзотерического Буддизма как Макс Мюллер сказал следующие-грехи Ислама так же мало имеют значения,как и пыль Христианства каково оно есть сейчас. В день Воскресенья Магометяне и Христиане увидят всю тщету своих религиозных доктрин. Люди спорят и сражаются на земле за истинность религиозных взглядов: на небе они увидят,что существует одна истинная религия-почитание Божественного Духа-Нет религии выше Истины! Другой человек из среды Мусульман Абду-л-лах сказал так-Церковь, Мечеть,Храм или Каабу,Камень,Коран или Библию,Или Кость Мученика-всё это и больше того. Моё сердце может принять и вместить,С тех пор как религия моя -Любовь!
          Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

          Комментарий

          • OLЕГ
            Отключен

            • 04 March 2010
            • 58

            #155
            Сообщение от СергейНик
            Ну вы прям взяли за живое)))(это я на счет того что тему создал сам).
            Что касается конкретики:
            1. Логичность,последовательность и научность в отношении описания сотворения мира,удивительные заявления Корана по факту формирования плода в утробе матери, пророчества которые меня особенно зацепили: это предсказание мирового потепления и таяния ледников и как следствие:сокращение суши ( в смысле увеличение уровня океанов и прибрежных вод и сокращение береговых линий),заявления в плане геологии( Горы служат равновесием в тектонике плит),заявления по факту зоологии...да в принципе это можно перечислять до бесконечности,когда я прочитал все это в Коране,я помнится подумал,что если Мухаммед и придумал Коран,то он должен быть богом,ведь столько научных тонкостей и современных открытий простой человек сделать просто не мог в 7 веке.
            Астарот - Один из самых высокопоставленных демонов, Великий Герцог Ада, член Адского Совета, Рыцарь Ордена Мухи. Древнесемитские народы поклонялись ему как олицетворению Сонца, мужской параллели Астарты, которая и ныне является его супругой в Аду.
            Традиционное описание Астарота содержится в "Lemegeton" (16 в.), где сказано: "29-ый дух именуется Астарот, он - могущественный и сильный герцог. Появляется в форме безобразного ангела [согласно "Pseudomonarhia Daemonum" И.Виера - в форме прекрасного ангела], восседающего на адском драконе, держа в правой руке гадюку Он дает истинные ответы о вещах, касающихся настоящего, прошлого и будущего, и может раскрывать все секреты; он охотно рассказывает, как пали духи [а также об их сотворении], а если вы пожелаете, то и причины своего собственного падения [И.Виер утверждает, что себя он считает павшим не по собственной воле]. Он может наделять людей прекрасным знанием всех свободных наук.


            Ну, теперь понимаете? Откуда у Мухаммеда научные знания, а ведь заметьте в библии нет научных знаний, там кратко описано сотворение мира, события. А что надо Богу? Богу надо, чтобы человек духовно развивался, а не технологически, как по вашему наука и технологии приближают человека к Богу? Или отдаляют его от бога?
            Не секрет, что христианская Европа, отставала научно от мусульманского мира, благодаря знакомству с наукой мусульманского мира и пошло развитие научно-технологическое Европы и всего человечества. И вот получилось благодаря мусульманам, что человечество стало быстро развиваться технологически, а не духовно и в итоге усовершенствование оружия, создание атомного оружия и оно уже было использовано и будет ещё использовано.

            И вместо того, чтобы слепо верить, что Мухаммед контачил с Богом, может надо подумать хорошо и понять с кем на самом деле контачил Мухаммед, с Богом, или с Дьяволом?

            2.Смысл и ценность Корана-это как по мне,это доказательство существования Единого Бога,дарование совершенного нравственного и юридического закона,установление единой для всех религии Ислам.
            В библии тоже самое есть, а она была раньше чем ислам.
            3.А вот это вопрос более интимный...Это не возможно передать словами,можно списать на эйфорию или эмоциональность,хотя я за собой этого не наблюдал,но когда читаешь Коран,тебя не покидает ощущение что ты слышишь голос Бога,что Всевышний говорит именно с тобой и тебе.Я не знаю как это полней можно описать избегая ограничений которые вы поставили в вопросе.Нашел Живого Бога-это скорее я бы сказал что ты вернулся в семью.Мусульмане говорят что душа каждого человека-мусульманка,и это уже в процессе жизни каждый из нас стоновится христианином,иудеем или еще кем,но ислам это религия дома,семейного очага,в этом контексте обрести живого Бога,это просто вернуться в семью,в то место откуда ты пришел,и впроцессе жизни возможно затерялся.Не знаю,удовлетворит ли вас мой ответ...надеюсь что да.
            Ну незнаю, помогает ли эйфория духовному развитию, ну остальное я тут смотрю мусульманские фантазии.

            Комментарий

            • Зикар
              Правь-Прославляющий

              • 02 April 2008
              • 4903

              #156
              [quote=СергейНик;1995761]
              Сообщение от Зикар
              Если позволите,то я приведу только один пример противоречия,а то меня спамом здесь засыпят умельцы))))
              Марка 8:11-12 вышли фарисеи,начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба,искушая Его.И Он,глубоко вздохнув,сказал: для чего род этот требует знамения? истинно говорю вам,не дастся роду этому знамение.
              То же место только у Луки:
              Лука 11:29 Когда же народ стал сходиться во множестве,Он начал говорить: род этот лукав;он ищет знамения,и знамение не дастся ему,кроме знамения Ионы пророка.
              Как видите в первом случае отрицается вообще какое нибудь знамение,во втором случае уже есть оговорка о знамении Ионы,и что все таки оно одно дастся.
              А теперь сравните эти места с Лукой 7:22 и 11:20,где описаны чудеса,которые сам Иисус подает как знамения,и это отнюдь не единственное знамение Ионы,как в выше приведенном тексте,или полное его отсутствие как у Марка.
              Это одно из самых прикольных текстологических противоречий.
              Но как я уже сказал,это не для дискуссии,ничего доказывать или спорить я не собираюсь,это тем кто захочет кому то что то доказать.
              Сергей я обязательно прокомментирую данное но завтра. Доброй ночи!
              Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

              Комментарий

              • СергейНик
                Отключен

                • 08 January 2009
                • 7996

                #157
                [quote=Зикар;1995777]
                Сообщение от СергейНик
                Сергей я обязательно прокомментирую данное но завтра. Доброй ночи!
                И вам доброй ночи!

                Комментарий

                • Зикар
                  Правь-Прославляющий

                  • 02 April 2008
                  • 4903

                  #158
                  OLЕГ

                  Не говорите глупости,прочтите внимательно библию!
                  Последний раз редактировалось Лука; 07 March 2010, 02:25 AM. Причина: СВЕРХЦИТИРОВАНИЕ
                  Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                  Комментарий

                  • СергейНик
                    Отключен

                    • 08 January 2009
                    • 7996

                    #159
                    OLЕГ

                    Уж позвольте сказать что вы написали полный бред))) Библия притендует на научность,к стати)))) Видать ей к Астароту хочется)))) судя по вашим высказываниям: назад в джунгли и начнем все заново?))) Демон он и в Африке демон))) О том что Коран не инсперирован злыми духами говорит уже хотя бы то,что в нем призывается проклинать Иблиса,опасаться его козней и не поддаваться на его провакации.Иблис бы о себе такого не писал))))) Он гордец и любит гворить об обратном)))
                    Последний раз редактировалось Лука; 07 March 2010, 02:25 AM. Причина: СВЕРХЦИТИРОВАНИЕ

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #160
                      Сообщение от СергейНик

                      Если вы особо не понятливы,прочтите все приведенные мною аяты,и сравните с Османовым. Еще вопросы есть?

                      Да,задаю уже третий раз:

                      На каком основании вы пренебрегаете Торой,Пророками и Евангелием,
                      подвергаете их критике,несмотря на то,
                      что Коран признаёт эти Книги БОГОДАННЫМИ?
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • СергейНик
                        Отключен

                        • 08 January 2009
                        • 7996

                        #161
                        Сообщение от Estrella
                        Да,задаю уже третий раз:

                        На каком основании вы пренебрегаете Торой,Пророками и Евангелием,
                        подвергаете их критике,несмотря на то,
                        что Коран признаёт эти Книги БОГОДАННЫМИ?
                        На основании Коранна и сунны пророка,(сас)!!! Коран не признает книги:Тору,Пророков,Евангелия-как БОГОДАННЫЕ.
                        Коран признает Керигму(послание),которое было дано Мусе(ас),Пророкам,Исе(ас),и которое в последствии исказили и записали равины,священники и апостолы!!!!!!
                        Последний раз редактировалось СергейНик; 07 March 2010, 07:48 AM.

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #162
                          Сообщение от СергейНик
                          На основании Коранна и сунны пророка,(сас)!!! Коран не признает книги:Тору,Пророков,Евангелия-как БОГОДАННЫЕ.
                          Коран признает Керигму(послание),которое было дано Мусе(ас),Пророкам,Исе(ас),и кторые исказили и записали равины,священники и апостолы!!!!!!
                          Да вы что?
                          Это в каком Коране вы такое прочитали?
                          У вас какой-то особый Коран.

                          3:48 (перевод Османова и Пороховой).
                          3:43 (перевод Крачковского)

                          "Он (Аллах) научит Йсу Писанию и мудрости,ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИЮ"

                          Неужели Аллах учит тому,что не признаёт Коран как Богоданные?
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • СергейНик
                            Отключен

                            • 08 January 2009
                            • 7996

                            #163
                            Сообщение от Estrella
                            Да вы что?
                            Это в каком Коране вы такое прочитали?
                            У вас какой-то особый Коран.

                            3:48 (перевод Османова и Пороховой).
                            3:43 (перевод Крачковского)

                            "Он (Аллах) научит Йсу Писанию и мудрости,ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИЮ"

                            Неужели Аллах учит тому,что не признаёт Коран как Богоданные?
                            Estrella,у вас проблемы с тем что вы читаете? Или вы читаете и не понимаете? Не нужно самореализовываться на других и решать таким образом свои комплексы,уж извините за оффтоп. У меня не особый Коран,а Коран на арабском языке.Я уже вам сказал,что перевод смыслов не является точным и догматическим.Приводите арабский текст,переводите его,расширяйте свои познания!!!
                            Я вам задал вопрос: что такое Инжиль(Евангелие) согласно Корану? Вы ответа на этот вопрос избегаете? Или просто не знаете?
                            В приведенном вами "карявом" переводе Корана написано что Аллах научит(будущее время),писаниям и мудрости,Торе и Евангелию. Тора-это слово Аллаха,данное Моисею,что бы он возвестил его евреям.Что именно возвещал:читайте в Коране.
                            Инжил,это слово данное Иисус,которое он возвещал иудеям-что именно Иисус возвещал читайте Коран.
                            В чем заключалось послание(смысл Торы и Евангелия) согласно Корану? Не нужно вкладывать в тексты смысл,которого там нет.

                            Комментарий

                            • СергейНик
                              Отключен

                              • 08 January 2009
                              • 7996

                              #164
                              Великий и Могучий Аллах сообщил в Священном Коране о том,что люди писания ( христиане и иудеи),исказили и изменили ниспосланные им писания.
                              Говоря об иудеях,Всевышний сказал:
                              Коран4:46. Среди иудеев есть такие, которые искажают слова ниспосланного им Писания, придавая им другие значения, и говорят про себя пророку: "Мы слышали слова, но не повинуемся". И говорят тебе (о Мухаммад!): "Выслушай, да не услышащий ты!" Но, говоря это, они искажают слова так, что их высказывание имеет совсем другое, оскорбительное, двусмысленное значение, - пожелание пророку быть глухим. Они говорят тебе (о Мухаммад!) "ра'ина" и притворяются, что говорят: "Воззри на нас!" На самом деле они, используя близкие по звучанию, но разные по смыслу слова, произносят это по-еврейски с искажённым, нехорошим смыслом, придающим ему характер легкомыслия, нанося этим удар по религии и характеризуя посланника как легкомысленного человека. Если бы они говорили прямо: "Мы слышали и повинуемся", - вместо: " Мы слышали и не повинуемся". И если бы сказали: " Выслушай нас и обрати на нас свой взор", - а не говорили: "Да не услышащий ты! И сказали бы "унзурна", т.е. "Воззри на нас!" вместо "ра'ина", было бы им это лучше, и шли бы они по прямому пути. За их неверие Аллах их проклял, и лишь немногие из них истинно верят
                              Коран 2:75. Неужели вы, о верующие, так желаете, чтобы эти люди - иудеи - приняли вашу религию, встали на вашу прямую дорогу, в то время, когда среди них распространялись разные мерзости, отклоняющие их от веры в истину, и некоторые из них - раввины - слушали Слово Аллаха и Его заповеди, которые были написаны в Торе, но искажали истину и намеренно утверждали неправдивое слово, хотя знали, что нельзя искажать Слово Аллаха?
                              О христианах же Всевышний сказал:
                              Коран Сура 5 АЛЬ - МА'ИДА "ТРАПЕЗА"5:14. Аллах взял завет также с христиан, которые сказали: "Мы - христиане - веруем в Евангелие и Единого Бога". Но они предали забвению большую часть Евангелия, о котором они знали. Аллах наказал их за это, возбудив в них вражду и ненависть друг к другу, и они стали враждующими сторонами до Дня воскресения. Тогда сообщит им Аллах, что они делали, и воздаст им за это.
                              5:15. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует, - призывая к Аллаху, к Его Истине, разъясняя вам многое из того, что вы скрываете из Торы и Евангелия, и оставляя без внимания многое из того, что вы скрыли, ставшего ненужным. От Аллаха к вам пришёл шариат - Свет, разъясняемый в ясном Писании - Коране.
                              Эти аяты ясно указывают на то,что иудеи и христиане,исказили писания,которые были ниспосланы им от Аллаха.Иногда эти искажения носили характер добавлений,а иногда они представляли собой удаление священных текстов.
                              О добавлении в предыдущие писания,свидетельствуют слова Всевышнего:
                              Коран 2:79. Горе тем, которые пишут Книги Аллаха по- иному своими скверными руками, используя такие предложения и обороты, после введения которых текст приобретает иное значение и который они ложно приписывают Аллаху, чтобы изменить истину, ради быстротечной жизни и получения ничтожных мирских благ, что приводит к потере истины. Горе же им за то, что они измышляли на Аллаха и что написали их презренные и грязные руки, горе им за то, что они неправедно и грешно приобретают!
                              Об удалении же некоторых частей писания свидетельствуют следующие слова Всевышнего:
                              Коран 6:91. Эти неверующие не ценили Аллаха должным образом, Его милости им и мудрость, говоря, что Писание не может быть ниспослано человеку. Скажи им (о Мухаммад!), многобожникам и их последователям из иудеев: "Кто же ниспослал Писание, с которым пришёл к людям Муса, как со Светом и руководством к благочестию? Вы, иудеи, разделили это Писание (Тору) на отдельные части. Вы открываете людям только те, которые подходят вашим пристрастиям и взглядам, и скрываете многие другие, которые призывают вас уверовать в Коран. Это - Писание, из которого вы научились тому, чего не знали ни вы, ни ваши праотцы". Отвечай им ты сам (о Мухаммад!): "Аллах ниспослал Тору!" Потом оставь их в заблуждении и невежестве забавляться собственным пустословием.
                              Коран 5:15. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует, - призывая к Аллаху, к Его Истине, разъясняя вам многое из того, что вы скрываете из Торы и Евангелия, и оставляя без внимания многое из того, что вы скрыли, ставшего ненужным. От Аллаха к вам пришёл шариат - Свет, разъясняемый в ясном Писании - Коране.

                              Комментарий

                              • ahmed ermonov
                                Ищущий ищущих Бога!

                                • 12 September 2003
                                • 8625

                                #165
                                Сообщение от СергейНик
                                На основании Коранна и сунны пророка,(сас)!!! Коран не признает книги:Тору,Пророков,Евангелия-как БОГОДАННЫЕ.
                                Коран признает Керигму(послание),которое было дано Мусе(ас),Пророкам,Исе(ас),и кторые исказили и записали равины,священники и апостолы!!!!!!
                                Вы признаете то, чего сами не знаете, пророк Мухаммед этого не делал, Коран ваши слова не поддерживает. Вы никакой не муслим, перестаньте здесь хулить мусульманство. Из-за таких, как вы, у людей искаженное понимание мусульманства.
                                Да сжалится над вами Бог и помилует!

                                Комментарий

                                Обработка...