Непонятные места в Евангелии...

[Никодем]

А Вы ничем не отличаетесь от тех ...... которые рулят,если понятия не имеете о том,что слова "дом ваш пуст",это не слова Назаретянина,а слова из богодухновеного Святого Писания:

Жилище их да будет пусто,и в шатрах их да не будет живущих.
Приложи без-законие к без-законию их,и да не войдут они в правду Твою:
Да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.(псал. 68 26-29)

Ну, спасибо! Спасибо за грамотное изложение своей мысли! Хоть не к месту и не по делу - но на грамотном русском языке. Люди верующие - они должны быть супер-грамотные, супер-аккуратные и супер-вежливые: в Вечность идём, в город, где художник и строитель Сам Бог.

Для того и щука в море, чтобы карась не дремал (русская народная поговорка) Иначе: для того и Никодем на форуме, чтобы супер-верующий не дремал! )))

[rabi]

Дело в том, что Он не говорил что они (слова) в Законе, это Вы сказали, Вы и есть врун обыкновенный.

Ну и зачем иезуитствовать! Ведь и ребёнку понятно, что подразумевалось....

[live4God]

Про какие слова он говорил ?

Давайте,оправдайте Иисуса,только просьба большая есть к вам : Сделать это не умной вёрткостью,а глупой прямотой и искренностью.

Такого в ВЗ нет, но книжники делали ложный вывод, понимая под "ближним" только своего единоверца. Иисус показывает, что на самом
деле слова книги Левит (19,18) относятся и к врагам (ср. Лк. 10,29-37).

Мне незачем оправдывать Иисуса, нет состава преступления. Вы обвинили Его том, что Он якобы сказал, что в Законе написано то чего на самом деле там не написано, но это не так, про Закон не было ни слова.
Оправдание нужно Вам, так как Вы лжесвидетельствуете, а также нарущаете ПФ.

[rabi]

Конечно.Ведь Греки незнают Закон так,как его знает любой ребёнок в Израиле.Иудей,да ещё и Фарисей Павел незнает из закона элементарные вещи ! какие знает ребёнок.Разве такое можно .Конечно ,язычникам что ни скажи,несчем им проверить сказанное.

Не стоит повторять глупости за другими! Грек-прозелит Паулус никогда не был фарисеем,да и в иудеях побывал не долго....

[Дубин]

Не стоит повторять глупости за другими! Грек-прозелит Паулус никогда не был фарисеем,да и в иудеях побывал не долго....

Вы просто непоняли меня.
это вам и говорю.
Только был ли он прозелитом - ещё большой вопрос.

[Дубин]

Такого в ВЗ нет, но книжники делали ложный вывод, понимая под "ближним" только своего единоверца. Иисус показывает, что на самом
деле слова книги Левит (19,18) относятся и к врагам (ср. Лк. 10,29-37).

Мне незачем оправдывать Иисуса, нет состава преступления. Вы обвинили Его том, что Он якобы сказал, что в Законе написано то чего на самом деле там не написано, но это не так, про Закон не было ни слова.
Оправдание нужно Вам, так как Вы лжесвидетельствуете, а также нарущаете ПФ.

Для меня Закон,это ТаНаХ,и Мудреци.
В чём мне оправдатся то ?
Вы Ужом заюлили ?
другого от вас и неожидал,все ваши тонкости в ловкостях ваших знаю хорошо.

Но вы сильно нерастраивайтесь.

[live4God]

Для меня Закон,это ТаНаХ,и Мудреци.
В чём мне оправдатся то ?
Вы Ужом заюлили ?
другого от вас и неожидал,все ваши тонкости в ловкостях ваших знаю хорошо.

Но вы сольно нерастраивайтесь.

Я повторяю - Иисус не говорил про Закон... То что для Вас есть Закон дело пятое, как и то что Вы там себе поняли или помните... Вы приписали Иисусу какие-то слова, Которых он не говорил.
К чему мне юлить?
Вот Ваши слова:

Откровенная лож ,сказанная Иисусом :"написано в Законе вашем -" ненавидь врага и возлюби ближнего "(на память пишу).вашем

Вот слова из Евангелия от Мафея:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (Матф.5:43)

Подлог очевиден.
Вывод: Дубин наглый лжец.

[rabi]

Тут не все так просто, дело в том, что навряд ли бы язычники использовали для названия своей программы, сугубо Израильское понятие - "Новый Завет" намекая на "новый завет" который обещался домам Израиля и Иуды

Как раз всё очень просто!Во времена Павла ещё никакого Нового завета и в помине не было.А это название передрали у общины "Нового завета"- ессеев Кумрана,но конечно уже после уничтожения таковой во времена Иудейских войн.Ведь в дальнейшем последователи языческого апостола Павла строили свою церкву именно по образцу кумранской церквы Нового завета.....

Примечательно, что в греческом Новом Завете упоминаются все иудейские секты того времени, кроме ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА" ?!


церковь "НОВОГО ЗАВЕТА" 2 век до р.х-1 век р.х.:

Кумрановеды с самого начала обратили внимание на сходство между порядками в ранней Церкви и у ОБЩИНЫ "НОВОГО ЗАВЕТА" .

Аналогий действительно много. В Кумране молились, обращаясь не к Иерусалиму, а на восток, как это делали христиане. Время молитвословий было разделено ессеями на три «часа», как установилось и в церковной практике. Трапезы напоминали первохристианские «агапы». В ордене существовала должность «меваккер» (надзиратель), что соответствует в переводе слову «епископ». Общность имущества в Иерусалимской Церкви также наводила на мысль о сходстве с Кумраном. Ессеи подчинялись коллегии, состоявшей из 12 священников, подобно тому как во главе церкви апостольских времен стояли двенадцать апостолов. В кумранском лексиконе встречается много выражений, характерных и для новозаветных книг, например, «нищие духом», «сыны света» и т. д. Эти параллели особенно заметны в посланиях ап. Павла и в Иоанновых писаниях. Символ веры ессейских пустынников имеет точки соприкосновения с раннехристианской литературой: с «Дидахе», посланием псевдо-Варнавы, «Пастырем Ермы».

Ессейские богословы с негодованием говорят о моральном упадке новоявленных царей-первосвященников, обвиняя их в «насилии над страной», в «осквернении храма», в «ограблении имущества бедных» и во всевозможных пороках.
В «Гимнах» их Учитель еще выражал надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде
Титул своего наставника они заимствовали, вероятно, из Книги пророка Иоиля, который предсказывал, что в конце времен Бог пошлет миру «Морэ гацэдэк», учителя праведности!

Они утверждали, что на них исполняется пророчество Иеремии о Завете, который будет начертан в сердцах людей Самим Богом.Если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что кумраниты представляли себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остаток) своих единомышленников.(ср.армагедон)

Построена была община по военному образцу. Люди отдавали ей все: «свои знания, свой труд и свое имущество».
Настроение у беглецов, несомненно, было апокалиптическим. Как видно из кумранских рукописей,главной своей целью "Учитель" считал возвещение скорого пришествия Избавителя(МАШИАХА). Он верил, что Бог «открыл ему все тайны словес рабов Своих пророков», и искал в Библии признаки, указывающие на близость мессианской эры.

По их писаниям, при дворе не могли долго оставлять нападки безнаказанными. Между 150 и 140 годами до р.х. на Учителя обрушился ряд репрессий. По приказу «нечестивого священника» Он был «обличен» и предан суду. Тексты намекают на каких-то людей, не оказавших ему помощи (ср.апостолы) .

[lubow.fedorowa]

Про какие слова он говорил ?

Давайте,оправдайте лжеца Иисуса,только просьба большая есть к вам : Сделать это не умной вёрткостью,а глупой прямотой и искренностью.

Верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную, а неверующий уже осужден.

[rabi]

Такого в ВЗ нет, но книжники делали ложный вывод, понимая под "ближним" только своего единоверца. Иисус показывает, что на самом
деле слова книги Левит (19,18) относятся и к врагам (ср. Лк. 10,29-37).

Ну и к чему ваши фантазии о ложном выводе? Вы что дружили с книжниками и точно знаете их выводы.....

Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо.
Исход 23:2

Будь добр к своим врагам. Делай хорошо тем, кто тебя ненавидит.
4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.) Исход 23:4-5

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)

Не обижай незнакомцев.
Исход 23:9


Не ненавидь людей.
Левит 19:17


Будь добр к пришельцам.
Левит 19:33-34


"Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской."
Второзаконие 10:19

[live4God]

Ну и к чему ваши фантазии о ложном выводе? Вы что дружили с книжниками и точно знаете их выводы.....

Ну оппонент попросил меня написать свое искренне мнение, вот я и написал, то что следует из контекста евангелий, моё мнение

[rabi]

Вы просто непоняли меня.
это вам и говорю.
Только был ли он прозелитом - ещё большой вопрос.

Для меня этот вопрос решённый!


Отец Церкви, Епифаний Кипрский, был известен как борец с ересями. Среди прочих ересей он описал, разумеется, критически, эбионитов(община Иисуса). К его вопиющему негодованию, эбиониты утверждали что Павел был греком, принявшим иудаизм, не имевшего отношения к фарисеям.


Астерий, епископ Амасии (Понт) в 4 в. н.э. описывая, в какое смятение привел Павел весь город началом своей деятельности, явно называет Павла прозелитом: «В такое смятение повергла проповедь благородного прозелита великий город, народ многолюдный, и Дамаск тогда был растревожен больше, чем раньше христиане в Иерусалиме, когда Павел каменовал Стефана» (Asterius of Amasea, Homilies VIII 25, 4)

[rabi]

Верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную, а неверующий уже осужден.

Неужели?

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:и блажен, кто не соблазнится о
мне!

Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:и блажен, кто не соблазнится о мне!


23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие без-законие(Матф.7:23)

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего
пошлет сын человеческий Ангелов своих, и соберут из Царства его все соблазны и делающих без-законие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матфея 13:42).

Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных(верующие в Яхве Бога),
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. (Матфея 13:50).

[rabi]

Да я че, я ни че, я надеюсь, что Всесильные Элохим восставят народ Господа который ждет исполнения обетования

Элохим не всегда обозночает "всесильные"!

Множеств. форма слова Элохим имеет реликтовый характер и почти повсюду согласуется с ед. числом. Исключение составляют те редкие места, где «элохим» обозначает сонм небесных сил (напр., Пс 8:6; син. пер. «ангелы»).
В некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает языческих идолов.
«Да не будет у тебя других владык» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) и даже людей обладающих властью (Исх.4:16).


В Писании есть куча мест, где в одном стихе это слово означает разные сущности. В общем слово сие означает множество сил и тех кто ими обладает. Это могут быть как несколько различных сущностей обладающих какими-то силами, а может быть и ОДНА СУЩНОСТЬ обладающая ВСЕМИ СИЛАМИ. В последнем случае имеется в виду Творец. Собственно ВСЕСИЛЬНЫМ Он потому и называется, что обладает всеми силами.

слово «Элохим» Бог/Всесильный/могущественные/вождь племени|Владыка/идолы/духи/множество сил(небесных)/многообразие сил/власть имущие/достойные почитания/властители/и т.п.

Это слово имеет до 16.000 определяющих смысловых значений слову "бог" -и доставит Вам не малое волнение (если мы хотим по настоящему исследовать)в таком большом спектре разнообразия взглядов и мнений.

[rabi]

Друг мой, так в кого тогда по вашему надлежит верить, не в Иисуса Христа, что ли?

отойди от Меня, сатана, ибо написано:
Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

Матф.20:28 так как cын человеческий не для того пришел, чтобы ему служили....

Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Моисеев Закон, не может быть
его последователем:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)