Непонятные места в Евангелии...

[Сотканый]

Рас Трёпа(ЯдаЯ) :

По поводу логики...не мог бы ты указать мне места Писания(Новый Завет) которые тебе лично кажутся ошибочными,неправильными,плохими и нелогичными?

Я отвечал:

Да я давно хотел этим заняться, вот только все лень было. На днях постараюсь сделать.

исполняю свое обещание, пожалуйсто:

Серж,
Вы говорили что в НЗ нет лжи и ошибок, что писание одухотворенно, т.е. опостолы когда писали Евангелие не могли лгать и ошибаться поскольку были водимы духом Божьим,
что писание в истинном перврзданном виде сохранил для людей лично Бог.

Но лож и противоречия встречаются там с самого начала. И просто бросаются в глаза!!!
Долго читать не пришлось, я сразу наткнулся на грубейшие противоречия.
Что бы этого незаметить нужно быть настоящим зомби!

Вот например в изложенных 4-х Евангелиях от Марка, от Иоанна, от Луки и от Матфея совершенно по разному описаны слова произнесенные Иисусом перед смертью на кресте!!!!!!!

++++++++++++++++++++++

от Матфея:
46. А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама сафахфани? то есть: Боже мой, Боже мой! для чего Ты меня оставил? (47, 48,49, стихи Иисус больше ничего не говорил)
50. Иисус же опять возопив громким голосом, испустил дух.

от Луки:
44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого :
45. И померкло солнце и завеса в храме раздралась по середине.
46. Иисус возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки твои предаю дух Мой.
И сие сказав испустил дух.

от Иоанна:
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал:
Свершилось и преклонив главу, предал дух.

от Марка:
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои, Элои! лама сафахфани? то есть:
Боже мой, Боже мой! для чего Ты меня оставил?
(35,36 стихи он ничего не говорил)
37. Иисус же возгласив громко испустил дух.

Итак, только слепой или зазомбированный может незаметить разницы и противоречий в евангелиях , по поводу того что же на самом деле произнес Иисус в последний момент перед смертью!!!
Да и других противоречий там море, просто на каждом шагу встречаются.
Далеко ходить не нужно, а достаточно просто прочесть то как описывается смерть Иисуса и кто что делал и что говорил. Противоречий НЕМЕРЕНО!

[Итальянец]

только слепой или зазомбированный может незаметить разницы и противоречий в евангелиях Противоречий НЕМЕРЕНО!

Нет там противеоречия, просто одно Евангелие ДОПОЛНЯЕТ другое. Вот и все. Евангелия писались для того, чтобы с разных сторон показать жизнь Иисуса...
Лука, евангелист, который писал Евангелие по показаниям очевидцев... поэтому, если кто-то из очевидцев запомнил БОЛЬШЕ чем другой, или другие слова Иисуса, то это не значит, что это неправда...
Вы увидели то, чего не понимаете и сразу же сделали неправильный вывод... А надо было сначала ПОДУМАТЬ, а потом обвинять...

[Wanderer]

Сотканый
Отвечу вам вашими же словами
только слепой или зазомбированный может незаметить простого объяснения
Не буду приводить ссылки - как я вижу Библия у вас есть, можете сами проверить... Итак:
У Матфея и Марка мы видим, что Христос закричал Элои, Элои! лама сафахфани, у обоих евангелистов мы видим, что присутствующие по разному восприняли этот крик, но так же мы видим что ему поднесли после уксус. После чего Иисус возопив громким голосом, испустил дух. О чем Христос "возопил" говорит Лука, а именно: Отче! в руки твои предаю дух Мой.
Остается Иоанн... Он как мы видим стоял в непосредственной близости от креста и разговаривал со Спасителем перед Его смертью. И видно поэтому не вопль, а именно сказанное тихо, заключительное совершилось - произвело на него неизгладимое впечатление, о чем он и написал в своем евангелии. Вполне ясно, что сказанное тихо слышал лишь Иоанн и стоящие с ним женщины, да еще может римские воины. Вот и объяснение почему о "совершилось" не упоминают остальные евангелисты... Кстати этот факт еще раз доказывает, что евангелия переписывались не с одного источника и что при этом они не противоречат, а скорее дополняют друг друга
Это что касается "последних слов"...

[Владимир Ростовцев]

Расшифрую слово "ЛОЖ": Любить Очень Жизнь

Ну, а про ложь в разных прочих религиях Господь давно сказал:

Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.(Иоан.10:8)

[Йогин]

Очевидно человек не понимая сложные основы Писания накладывает на него свою трактовку с целью упростить одержание, подвести его под современное рассказчику понимание мироустройство, в том числе и общественное. Иногда Писание менялось с отходом от христианства целями, что привело к потере авторитета Библии. Я - верующий, однако считаю Писание - слабой пародией на само себя, т.к. ныне оно не содержит необходимых обществу моральных принципов, стала полна насилия, причем грязного и извращенного

[Efrosinya]

Ефросинья, особо предупреждаю вас о недопустимости оскорбительных выражений на христианском форуме.
В случае повторения оскорблений в адрес участников и в адрес Слова Божьего - Библии, будете исключены.

[Кхенти-хех-ф]

Что есть Библия :

Истинные слова не бывают приятны. Приятные слова не бывают истинны. /Лао Цзы/

[Wanderer]

Сотканый
Переубедить пустоголовых тебе не удастся по простой причине. Они верят, что Библия - слово Божье, поэтому ему нужно бесприкословно верить и следовать. Все же глупости и нестыковки тебе обьяснят тем, что хоть Б. и слово Божье, но писалось людьми, а люди по христианству - слабые рабы и глупые грешники. Короче замкнутый круг, попадёшь в него - не выберешься.
Бросай ты это дело!

чтобы не быть пустословными - покажите пожалуйста все те глупости и нестыковки о которых вы говорите.

Одна показанная здесь "несостыковка" объясняется весьма легко...

А бездоказательно, что-то утверждать - занятие "пустоголовых" (ваше слово )

[Efrosinya]

Wanderer
Если судить по плодам - то Библия самая кровавая и жестокая книга в мире. Прочитавшие и поверившие в неё на протяжени столетий агрессивно пытаются уничтожить всё что ей противоречит и всех, кто не хочет верить в бред о еврее-боге-спасителе.
Одно то что сами евреи не верят в эти сказки чего стоит.
Вот и пытаются христианские идеологи отвлечь от очевидного безконечным копанием в тексте и спорами. Сколько взрослых людей на этом сайте время зря тратят! Смешно на это смотреть.

[Рас Трёпа(ЯдаЯ)]

Ефросинья,а кем были Апостолы?

[Efrosinya]

Ссылки на не христианские сайты запрещены правилами форума.

[Wanderer]

Wanderer
Если судить по плодам - то Библия самая кровавая и жестокая книга в мире. Прочитавшие и поверившие в неё на протяжени столетий агрессивно пытаются уничтожить всё что ей противоречит и всех, кто не хочет верить в бред о еврее-боге-спасителе.

Вас не смущает, что вы цитируете из этой Книги Насчет плодов...
И вот именно по плодам можно увидеть где истинные последователи Христа и где лишь прикрывающиеся Его Именем. Христос не призывал к насилию

Одно то что сами евреи не верят в эти сказки чего стоит.

Громко сказали. Вы что не в курсе, что среди евреев в процентном соотношении куда больше христиан, чем среди неевреев?

Вот и пытаются христианские идеологи отвлечь от очевидного безконечным копанием в тексте и спорами. Сколько взрослых людей на этом сайте время зря тратят! Смешно на это смотреть.

На мой взгляд жизнь без Бога - пустая трата времени

PS А по существу вы так ничего сказать не смогли
Зачем же тогда кидались громкими фразами насчет глупостей и несостыковок ?

[Efrosinya]

Wanderer
Бога в книжках вы не найдёте, в одной травинке Бога больше, чев во всех экземплярах Библии. А те кто травинку не замечает, потому что спорит целыми днями про содержание книги, которую считает самой умной, от Бога отворачиваются и считай хоронят себя живыми.
Ладно, живите в своём оккультном мире. А у меня в реальной жизни дел хватает.

[Wanderer]

Efrosinya, вижу по существу вам сказать нечего...
Хм...
А с общими фразами по типу сказанной вами я согласен... Бога в книжках не найти

PS В следующий раз, перед тем как заявлять то или иное - ознакомтесь с предметом разговора, чтобы впросак не попадать
Просто добрый совет...

[Сотканый]

Deja-vu :

Лука, евангелист, который писал Евангелие по показаниям очевидцев... поэтому, если кто-то из очевидцев запомнил БОЛЬШЕ чем другой, или другие слова Иисуса, то это не значит, что это неправда...

Если Лука писал по показаниям других людей, а не по собственным воспоминаниям,
ТО тогда вообще нет смысла доверять его словам в Евангелие (а значит в Евангелие таким образом запросто могла попасть ЛОЖЬ . Мало ли что люди (очивидцы) могли напридумывать,
и т.п.

Вы увидели то, чего не понимаете и сразу же сделали неправильный вывод... А надо было сначала ПОДУМАТЬ, а потом обвинять...

Я всегда (как и в этот раз) стараюсь сначало думать, а потом говорить.

Рассмотрим теперь подробно, с учетом ваших (христиане) замечаний.
Теперь постараюсь излагать ход своих мыслей при анализе.
+++++++++++++

Итак:

от Матфея:
44. Так же и разбойники распятые с ним поносили Его.
(А Лука пишет:
39. Один из повешанных злодеев злословил Его и говорил: если ты Христос, спаси себя и нас.
40. Другой же напротив унимал его и говорил: Или ты не боишся Бога когда и сам осужден на тоже?
41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал.
------------
Очевидно противоречие. от Матфея говориться разбойники поносили его, а от луки говориться один поносил, а другой напротив унимал этого.)
45. От шестого же часа тьма
46. А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама сафахфани? то есть: Боже мой, Боже мой! для чего Ты меня оставил?
(Какой глупый вопрос задал Иисус... Ведь если он Бог, то как и зачем может
Бог спрашивать у самого себя:
"Боже мой, Боже мой! для чего Ты меня оставил?"
Как вообще мог Бог оставить самого себя или своего сына? И зачем?)
47. Некоторые из стоявхих там, слыша это, говорили: Илию завет Он.
48. И то час побежал один из них, взял губку, наполненую уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить.
49. А другие говорили: постой; посмотрим придет ли Илия спасти Его.
(А от Марка говориться:
36. А один побежал, напоил губку уксусом и, наложив на трость, давал ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять его?
---------
Чувствуете разницу? Она очевидна!!!
От матфея - "...постой посмотрим..." говорили другие тому, который давал пить
От Марка - "...постойте помотрим..." говорил им тот, который давал пить)
50. Иисус же опять возопив громким голосом, испустил дух.
51. И вот, завеса в Храме раздралась на-двое, сверху до низу; и земля потряслась;
и камни расселись;
(А лука пишет, что завеса в храме разверзлась до того как Иисус испустил дух :
45. И померкло солнце и завеса в храме раздралась по середине.
46. Иисус возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки твои предаю дух Мой.
И сие сказав испустил дух.)


от Луки:
39. Один из повешанных злодеев злословил Его и говорил: если ты Христос, спаси себя и нас.
40. Другой же напротив унимал его и говорил: Или ты не боишся Бога когда и сам осужден на тоже?
41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие твое!
43. И сказал ему Иисус: истино говорю тебе, ныне же будешь со мною в Раю.
44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого :
45. И померкло солнце и завеса в храме раздралась по середине.
46. Иисус возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки твои предаю дух Мой.
И сие сказав испустил дух.
47. Сотник же, видя происходящие, прославил Бога и сказал: истинно Человек этот был праведник.
(А Марк пишет:
39. Сотник стоявший напротив Его увидев что он так возгласив испустил дух сказал:
истино Человек сей был Сын Божий!
-------
Вам надеюсь не нужно обьяснять разницу между смыслами слов "праведник", и "Сын Божий"...)



от Иоанна:
29. Тут стоял сосуд полный уксуса. Воины напоивши уксусом губку и наложивши на иссоп, поднесли к устам его.
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал:
Свершилось и преклонив главу, предал дух.
(Если Иоанн стоял так близко, что только он слышал это последнее слово Иисуса, то почему он вообще не упоминает о других его фразах и воплях? Ведь он Евангелие писал, а не сказочки какие то...
А потому разумно было бы с его стороны описывать все в точности, ничего не утаивая и не редактируя слова Иисуса!!! А то ишь чего, типа это хочу записать и запишу, а то не хочу и не запишу.
Эээ нет так непойдет!)


от Марка:
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои, Элои! лама сафахфани? то есть:
Боже мой, Боже мой! для чего Ты меня оставил?
35. Некоторые из стоявших тут услышавши говорили: вот Илию зовет.
36. А один побежал, напоил губку уксусом и, наложив на трость, давал ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли илия снять его?
37. Иисус же возгласив громко испустил дух.
38. И завеса в Храме разодралась на-двое, сверху до низу.
39. Сотник стоявший напротив Его увидев что он так возгласив испустил дух сказал:
истино Человек сей был Сын Божий!



Вывод очевиден:
Поверить в то, что здесь в Евангелиях нет противоречий и искать разные оправдания может лишь тот человек, который просто сам хочет верить в это. Т.е. в то, что в Библии нет ошибок и что все в Библии святая истина в последней инстанции и ничего кроме истины!!!

А для меня совершенно очевидно, что в Библии наряду с истиной и многими полезными советми,
есть так же и много ошибок, лжи и просто вредных моментов и советов.
И я считаю, что вся проблема в том, что Библия писалась НЕ БОГОМ, и даже НЕ ИИСУСОМ, а простыми апостолами, т.е. людьми. Да потом еще другие люди (по своему личному усмотрению) выборочно причисляли какие то рукописи к "Истинным", а другие к "апокрифическим". И в каких руках успели побывать рукописи Апостолов, до того как получили массовое распространение? Все ли эти руки были "чистыми"? Возможно кто то сумел весьма подредактировать их в своих каких то грязных целях...