Это интересно!

[Nuriya]

В сознании многих людей европа-христианская. колыбелью считается Рим, так как первым главой церкви там был апостол Петр, возглавивший ее после смерти Христа. Поэтому папы и считают себя самыми главными. Но доказательств этому нету. Если бы это была правда то Павел в своем послании к Римлянам описал сей факт. Первые упоминая о папе были найдены лишь в 4 веке. Да и то где вымысел где правда неизвестно.

До 4 века христиане не знали что такое крест, крестное знамение, не знали икон. Откуда они? Их принес Атилла из тенгрианства. И многие названия также тюркские.

Исусс в Ветхом завете сказал соблюдать заповеди, а Павел в послании к Римлянам назвал их проклятием.

[Игорь]

До 4 века христиане не знали что такое крест, крестное знамение, не знали икон. Откуда они? Их принес Атилла из тенгрианства. И многие названия также тюркские.

Про иконы не стану тут говорить, есть спец. темы, а насчет креста Вы глубоко ошибаетесь. Если не верите Новому Завету и словам о кресте, то хоть не будьте не веждой и посмотрите в историю, рисунки в катакомбах к примеру.

Исусс в Ветхом завете сказал соблюдать заповеди, а Павел в послании к Римлянам назвал их проклятием.

Опять таки, глубокое невежество. Приведите цитату Павла, на которую ссылаетесь.

[tabo]

До 4 века христиане не знали что такое крест, крестное знамение, не знали икон.

ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ: Зачем при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3Ц.8,48; Дан.6,10) Поклоняюсь святому храму твоему (5,8). Поклоняюсь пред святым храмом Твоим (Пс.137,2). Поднимаю руки мои к святому Храму Твоему (27,2). Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (131,7). Иисус Навин падал ниц пред ковчегом (Нав.7,6). Апостол Павел молился в храме до исступления (Дн.22,17), ходил в Иерусалим для поклонения (24,11). Иаков... поклонился на верх жезла своего (Ебвр.11,21). Христос есть образ Бога невидимого (2Кор.4,4) (Кол. 1,15). Образ ипостаси Его (Евр.1,3). Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Ин.5,23). Писание запрещает измену Богу. (Пс. 105,20-21; Дн.7,39,41; Ис.44,17; Иер.2,27-28. У нас нет вопроса Кому поклоняться!
Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)
ЧУДЕСА: ковчег в храме Дагона (1Ц.5,1-12); медный змей; ковчег при переходе Иордана (Нав.3,5), обнесение вокруг Иерихона (6,5-7). Исцеляющая тень Петра тоже изображение (Дн.5,15).
Священное Изображение В Ветхом Завете: медный змей (Чис.21,8-9), херувимы с человеческими и львиными лицами (Иез.41,17-19), херувимы на ковчеге (Исх.25,8;22) и на стенах скинии (26,1 ;31) во внутренней части храма (ст.27), на дверях храма (3Ц.6,23;25) на стенах храма (2Пар.З,7) во Святая Святых и на завесе (2Пар.З,10;14) во втором храме (Иез.41,17-25). Апостол Павел: идол - ничто (1 Кор.8,4), а в др. месте: херувимы славы (Евр.9,5).
СВЯЗЬ ОБРАЗ-ПЕРВООБРАЗ: аналог: фото. Сделали образ зверя... и дано ему было вложить дух в образ зверя (Откр.13,14;15). Если диавол будет действовать через образ, то неужели Бог не может? Да и как же этот образ зверя сможет повлиять на христиан, если связь "образ-первообраз" выдумка? Аналог: фальшивая монета. Древние спасались, взирая на прообраз распятия, а мы на образ его (Ин.3,14).

[Лука]

Исусс в Ветхом завете сказал соблюдать заповеди, а Павел в послании к Римлянам назвал их проклятием.

Прошу процитировать Ветхий и Новый Завет подтерждающие Ваши слова.

[Володя77]

Про иконы не стану тут говорить, есть спец. темы, а насчет креста Вы глубоко ошибаетесь. Если не верите Новому Завету и словам о кресте, то хоть не будьте не веждой и посмотрите в историю, рисунки в катакомбах к примеру.

Опять таки, глубокое невежество. Приведите цитату Павла, на которую ссылаетесь.

Игорь, уточните, пожалуйста, какие конкретно слова о кресте из НЗ Вы здесь имеете ввиду. Чтобы мы могли ясно увидеть, о чем конкретно там (в тех местах) говорится.

И еще, - мы ведь пока еще не ставим различного рода наскальные надписи на один уровень достоверности со словами Писания... Ведь еще Ап. Павел в середине 1-го века предостерег нас:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян 20:29,30).
И эти люди могли вполне появиться УЖЕ даже и в первом веке, как и Апостол пророчествовал - сразу после его отшествия.
Так что, если НЗ не превозносит важность вещественного креста (перекрестия двух вещественных элементов), то различные наскальные рисунки могут являться для нас лишь подтверждением слов Апостола..., слов его предостережения нас об опасности.
И, поэтому, внимать этим рисункам, как чему-то важному и, тем более, свидетельствующему об Истине - совершенно не стоило бы... Не так ли?

Поэтому, нам очень важно было бы увидеть те места НЗ, на которые Вы ссылаетесь. С миром.

[Arian]

[B][I][U]ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ

Или я не понимаю Вас, или Вы не понимаете простейших догм церкви.
В ВЗ сказано, что поклонение идолам, кумирам и т.д. греховно.
Почему это так? Потому, что человек, в то время не знал, как выглядит Бог, и его личные домыслы, на тему невоплощенного в тело Бога не верны по определению.
После того, как Бог избрал своим аватарой небезызвестного мальчика, люди узнали конкретный телесный образ Бога, изображение его перестало быть домыслом, и соответственно грехом.

[Володя77]

...После того, как Бог избрал своим аватарой небезызвестного мальчика, люди узнали конкретный телесный образ Бога, изображение его перестало быть домыслом, и соответственно грехом.

Тогда, может быть уточните, где мы сможем увидеть описание этого образа? Ведь во время жизни Христа на земле, фотографий не далали, значит мы можем опираться только лишь на Его словесный портрет.
Итак, ждем от Вас ссылки на описание лика Христа (желательно, чтобы это описание имело хоть каплю сходства с тем, как это пытаются представить на иконах).

[Лука]

ждем от Вас ссылки на описание лика Христа (желательно, чтобы это описание имело хоть каплю сходства с тем, как это пытаются представить на иконах).

А почему Вы решили, что лик на иконе должен соответствовать живописному портрету? Если бы икона была не символом, а портретом, к которому рекомендовалось бы обращаться молящемуся, она стала бы идолом, от чего предостерегает Господь. Христа на иконе узнает любой верующий. Но ему и в голову не придет сравнивать - какая икона ближе, а какая дальше от оригинала. Он-то молится Христу, а не иконе.

[Nuriya]

О пророке Мухаммаде говорит библия от Иоанна гл.16 ст13 от. Иоанна гл.15 ст.26, 27 от Марка гл.9 ст 36-42

[Nuriya]

Прошу процитировать Ветхий и Новый Завет подтерждающие Ваши слова.

ой пардон вышла ошибочка. Вот ссылки матфей 5;17 галатянам 2;16 якова 2;14-26 римлянам 3: 28 может не так поняла?

[Лука]

О пророке Мухаммаде говорит библия от Иоанна гл.16 ст13 от. Иоанна гл.15 ст.26, 27 от Марка гл.9 ст 36-42 ой пардон вышла ошибочка. Вот ссылки матфей 5;17 галатянам 2;16 якова 2;14-26 римлянам 3: 28 может не так поняла?

На сайте ислам.ру опубликован следующий текст (цитирую дословно)

Может ли мусульманин читать Библию?

"Мусульманину запрещается чтение Библии (подразумеваются писания христиан и иудеев в том виде, в котором они существуют сегодня) и другой подобной литературы в соответствии с решением в данном вопросе сподвижников Пророка (мир ему и благословение). Подлинные тексты Таурата (Торы), Инджиль (Евангилие) и т.д. на данный момент не сохранились. Исключением являются ученые, которые изучают писания других религий в целях опровержения заблуждений и доказательства истинности Корана. Однажды Посланник (мир ему и благословение) увидел в руках Умара (да будет доволен им Аллах) уже потерявшие силу свитки Таурата (Торы) и сделал ему замечание, сказав: «Вы подобно иудеям и христианам выражаете недоверие и сомнение в отношении истинности данного мне пророчества и ниспосланного мне Корана? Клянусь Аллахом, если бы Пророк Муса (Моисей), кому был ниспослан Таурат, был жив, то ему не оставалось бы ничего, как стать моим последователем»

Nuriya! Ваши ссылки приводят к следующим выводам:
1. Вы приписываете Библии то, чего в ней нет.
2. Вы читаете Библию вопреки предписаниям Ислама.

[Игорь]

Вот ссылки матфей 5;17 галатянам 2;16 якова 2;14-26 римлянам 3: 28 может не так поняла?

Конечно не так. Вас просили подтвердить слова Павла.
Вы даете ссылки на Иоанна и Иакова. Что за дела?
Надо отвечать за те слова, что Вы пишите. Вы теперь сами не видите, что все что Вы тут даете это ложь и клевета?

[Игорь]

Опять таки, глубокое невежество. Приведите цитату Павла, на которую ссылаетесь.

мурад аджи полынь половецкого поля ******ссылка*****

Зачем Вы мне опять приводте главную страницу какого-то сайта в ответ на вопрос? Мне не нужно половецкое поле, я спрашиваю, где подтверждение Ваших слов о Павле?

[Nuriya]

А римлянам кто написал? Проявите смекалку. Лука не учите меня исламу.

[Лука]

Nuriya

А римлянам кто написал? Проявите смекалку.

Насколько я понимаю доказательств не будет?

Лука не учите меня исламу.

Так на каком основании на Христианском сайте Вы пытаетесь учить христиан Христианству, причем посредством постоянной лжи?