А икона разве не идол?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Roman_Y
    Участник

    • 26 October 2009
    • 39

    #16
    Сообщение от g14
    Я под "уверуй" увидел вот что: "прими за истину наше истолкование истины и спасешься".
    Прими за истину наше толкование??? ну нет уж, за истину я приму только истину, она запечатлена в сердце, и принять ее нужно сердцем "обрезанным".
    "обрежьте сердца свои!"-а вы все пытаетесь обрезать "неверных".

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #17
      Сообщение от Kadyr
      Но что это докаывает?Это же не повод изображать херувимов?
      Вообще-то это прямое повеление их изобразить.

      Комментарий

      • Бенджамен
        в списках не значится

        • 04 May 2016
        • 1926

        #18
        Сообщение от Клантао
        Вообще-то это прямое повеление их изобразить.
        А что христианам тоже дано прямое повеление иконы делать и чрез них Богу поклоняться?

        Комментарий

        • Ден 2014
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6047

          #19
          Сообщение от Бенджамен
          А что христианам тоже дано прямое повеление иконы делать и чрез них Богу поклоняться?
          После того, как некоторые на полном серьёзе на этом форуме писали, что Христос и апостолы были православными, не удивлюсь, если напишут, что Христос делал иконы и покланялся им. Не удивлюсь...

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #20
            Сообщение от Бенджамен
            А что христианам тоже дано прямое повеление иконы делать и чрез них Богу поклоняться?
            А что, христианам вообще даются "прямые повеления" как рабам или несовершеннолетним детям, под водительством наставника?
            Тем более, о такой ерунде, как оформлять Собрания?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ден 2014
            После того, как некоторые на полном серьёзе на этом форуме писали, что Христос и апостолы были православными, не удивлюсь, если напишут, что Христос делал иконы и покланялся им. Не удивлюсь...
            Неуч, котрый "с 80-х годов изучает греческий", не понимает значение слова "ортодоксия".
            Даже не удивлён.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #21
              ПРАВИЛА ФОРУМА

              9. Запрещается создавать несколько (две и более) одинаковых тем на форуме.


              Комментарий

              • БАБАЙ
                Ему расти, мне умаляться

                • 13 December 2007
                • 5322

                #22
                Та это старую тему возобновили. Перый пост еще с 2008 г...
                мир вам от Господа Иисуса Христа

                Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                Комментарий

                • Бенджамен
                  в списках не значится

                  • 04 May 2016
                  • 1926

                  #23
                  Сообщение от Клантао
                  А что, христианам вообще даются "прямые повеления" как рабам или несовершеннолетним детям, под водительством наставника?
                  Тем более, о такой ерунде, как оформлять Собрания?
                  Что Вы хотели тем сказать?

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #24
                    Сообщение от Бенджамен
                    Что Вы хотели тем сказать?
                    Собственно, лишь то, что сказал:

                    Сообщение от Клантао
                    А что, христианам вообще даются "прямые повеления" как рабам или несовершеннолетним детям, под водительством наставника?
                    Тем более, о такой ерунде, как оформлять Собрания?
                    Что тут непонятного?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Бенджамен
                    иконы делать и чрез них Богу поклоняться?
                    А это как?
                    Объясните механизм "поклонения Богу через изображения".

                    Комментарий

                    • Филларет
                      Ветеран

                      • 09 April 2010
                      • 4126

                      #25
                      Сообщение от Roman_Y
                      «Икона не идол, подменяющий собой невидимого Бога, но символ и знак Его присутствия в Церкви, пишет современный богослов епископ Иларион (Алфеев). Отцы VII Вселенского собора, вслед за святителем Василием Великим, подчеркивали, что «честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу»Икона окно в другой мир, по мысли священника Павла Флоренского. Через икону человек непосредственно соприкасается с духовным миром».
                      диакон Димитрий Асратян
                      В том-то и отличие верующего в Бога от идолопоклонника, что идолопоклонник без этого символа и знака в виде изображения не может поклоняться своему божеству. Тут адвокаты этих изображений распалялись, утверждая, что молитвы обращаются не самой иконе, а тому кто на иконе. А вот оказывается это далеко не так! Ибо, Отцы VII Вселенского собора, вслед за святителем Василием Великим, подчеркивали, что «честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу» То бишь, честь воздается образу--изображению!
                      5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                      11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                      12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                      (Псалтырь 2:11,12)

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #26
                        Сообщение от Филларет
                        В том-то и отличие верующего в Бога от идолопоклонника, что идолопоклонник без этого символа и знака в виде изображения не может поклоняться своему божеству.
                        Значит, икона не идол, так как молитва и поклонение возможны без неё.
                        А христиане, соответственно, не идолопоклонники.

                        Тут адвокаты этих изображений распалялись
                        Распаляетесь пока вы.
                        Слово Божие (в том числе изображённое) в защите не нуждается.
                        И тем более, вы ему не судья.
                        Если вам объясняют ваши языческие заблуждения, это не значит, "выступать адвокатами".
                        Это по отношению к вам выступают миссионерами.

                        утверждая, что молитвы обращаются не самой иконе, а тому кто на иконе. А вот оказывается это далеко не так! Ибо, Отцы VII Вселенского собора, вслед за святителем Василием Великим, подчеркивали, что «честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу»
                        То есть для вас "молитвы" и "честь" означает одно и то же? )))))
                        Справляйтесь со словарём, что ли, если руский язык вам не родной...

                        Комментарий

                        • triatma
                          Отключен

                          • 23 January 2011
                          • 14694

                          #27
                          А икона разве не идол?
                          Не сотвори себе идола и икона не будет идолом.

                          Комментарий

                          • Зеркало Души
                            Участник

                            • 23 June 2016
                            • 6

                            #28
                            Такие разные мнения по поводу икон. С одной стороны если посмотреть, то конечно думаешь ,что это просто часть атрибута церковного ,а с другой стороны иногда чувствуешь даже тепло от нее. Все-таки есть в этом некая энергетика я думаю...

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #29
                              Сообщение от Maurerfreude
                              В той же самой книге написано:
                              20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.(Исх.25:20)

                              Так что всё не так однозначно, как может Вам показаться на первый взгляд.
                              Разница лишь в том, что иудеи никогда крышке с херувимами не молились и не поклонялись ей..

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Филларет
                              В том-то и отличие верующего в Бога от идолопоклонника, что идолопоклонник без этого символа и знака в виде изображения не может поклоняться своему божеству..
                              Вам бы промолчать! Все видят как муслимы поклоняются камням Каабы и волосам Мухаммада - и даже целуют их с молитвой. А это тоже есть идолопоклонство чистой воды..

                              Комментарий

                              • rabi
                                Отключен

                                • 20 April 2010
                                • 13020

                                #30
                                Сообщение от Kadyr
                                А икона разве не идол?
                                «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5).

                                Как отмечает историк Карташёв, просвещение в Византии к этому времени значительно понизилось, по сравнению с временами императора Юстиниана, и «тонкие проблемы догматики стали непосильны большинству богословских умов».

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Клантао
                                Значит, икона не идол, так как молитва и поклонение возможны без неё. А христиане, соответственно, не идолопоклонники...
                                «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом» (1-Кор. 3:19) убедимся, что это действительно так: «Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матери твоей Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы все участвующие в этом будут постыжены: ибо и художники сами из людей же и все будут постыжены

                                Плотник, выбрав дерево обделывает его резцом и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб садит ясень и это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частию варит мясо в пищу, жарит жаркое, и ест досыта, а также греется

                                А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним, и молится ему, и говорит: «Спаси меня; ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они и не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «Половину его я сжег в огне, и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо а из остатка его СДЕЛАЮ ЛИ Я МЕРЗОСТЬ? БУДУ ЛИ ПОКЛОНЯТЬСЯ КУСКУ ДЕРЕВА?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «Не обман ли в правой руке моей?» (Ис. 44:2; 911; 1320).

                                Итак, в глазах Бога поклонение образам является мерзостью, как бы люди не называли это и не оправдывали, Бог сказал ясно и определенно мерзость!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Зеркало Души
                                Такие разные мнения по поводу икон. С одной стороны если посмотреть, то конечно думаешь ,что это просто часть атрибута церковного ,а с другой стороны иногда чувствуешь даже тепло от нее. Все-таки есть в этом некая энергетика я думаю...
                                «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Всевышний на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Втор. 4:1516).

                                Итак, в глазах Бога поклонение образам является развратом, как бы люди не называли это и не оправдывали, Бог сказал ясно и определенно разврат!

                                Комментарий

                                Обработка...