Твитнуть
То, что гностицизм стал основой различных оккультных и псевдохристианских учений это истинная правда! Однако, насколько я осведомлен, отвергнут он был в IV веке. Опираясь на исторически достоверные источники могу только сказать, что во II веке не было такого жесткого разделения в христианстве, потому я и назвал гностицизм протохристианством, но только ранний гностицизм.
-
-
Прочитал. К сожалению, ничего нового не узнал, совершенно старая и вполне тенденциозная песня. Читая работы ученых, исследователей гностицизма, я нашел и такие выводы:
"Теперь даже самые пылкие сторонники современного Новому Завету или более раннего гностицизма признают, что не существует гностических текстов, уверенно датируемых дохристианской эпохой. ...существование в первом столетии или раньше дохристианского гностицизма, то есть полностью развившейся гностической системы, достаточно ранней, чтобы повлиять на авторов Нового Завета, остается сомнительным." - Эдвин M. Ямаучи профессор истории в Университете Миами в Оксфорде, Огайо, является председателем Института Библейских Исследований.
"Никакого «гностицизма», тем более «внехристианского мифологического гностицизма» как отдельной религии, никогда не существовало. Тот комплекс идей, который в современной исторической науке принято называть гностицизмом, в 1 в. был единственным христианством." - переводчик с коптского языка и специалист по древним текстам Дмитрий Алексеев из Санкт-Петербурга.
В свете сравнения разных источников, тех, которые предложили мне Вы, и тех, которые привел Вам я, я не могу с полной уверенностью склониться в ту либо иную сторону. Потому считаю, что вопрос о протохристианстве остается открытым и, повторюсь, считаю, что эта тема не для этого форума.Комментарий
-
eko65
НасмешилиПрочитал. К сожалению, ничего нового не узнал, совершенно старая и вполне тенденциозная песня.
Неуж то Вы встречали религиозную литературу, которая не была тенднциозной?
Такое мог написать только человек понятия не имеющий - что такое гностицизм. Специалисты же утверждают следующее: "В магии и состояла суть премудрости первоначального гностицизма вершина премудрости, по свидетельству Кельса. Волхвами были первые самарянские гностики Симон, симониане и Менандр, который и сам достиг высших степеней в магии... Ессеи славились своим знахарством, ведением имен ангельских и тайных целебных средств... ебионеи и елкезаиты занимались волхвованиями, смущая простой народ, причем елкезаиты в качестве предвещателей именовали себя прогностиками. Магии преданы были ведуны, или гностики всевозможных толков, офиты, которых Ориген прямо называет гоетами, Василид, карпократиане, валентиниане, Марк, гностики, о которых свидетельствует Плотин, и те, которым принадлежала книга PistisSophia. Магия обнимала в себе заклинания, дававшие господство над архонтами небесных сфер и над духами и демонами поднебесными; она давала свободный пропуск через загробные мытарства и чудодейственную силу врачевания от всяких зол в настоящем веке. Она обнимала в себе гадания всякого рода, мантику, астрологию, математику и иные художества между прочими, любовные фильтры и талисманы. Магия основывается на познании тайн духовного мира, на сверхъестественном откровении, которое сообщалось путем предания. Нередко такое предание простиралось лишь на имена и заклинательные формулы: самое гностическое миросозерцание или системы различных гностиков служили лишь обоснованием, подстройкой этой практической мистики. Не умозрительный, а практический интерес обусловливал успех гностицизма (Гностики или о Лжеименном знании. УЦИММ-Пресс, К, 1997 с. 79-80).Читая работы ученых, исследователей гностицизма, я нашел и такие выводы: "Теперь даже самые пылкие сторонники современного Новому Завету или более раннего гностицизма признают, что не существует гностических текстов, уверенно датируемых дохристианской эпохой.
Можете опровергнуть?
Согласен. Цель гностицизма - взорвать Христианство изнутри. Он появился как паразит на теле Христианства и таковым является до сих пор.Никакого «гностицизма», тем более «внехристианского мифологического гностицизма» как отдельной религии, никогда не существовало.
С каких пор мнение лингвистов стало критерием истины в религиоведении и истори? Подобные ссылки говорят о том, что Вы не там ищите.Тот комплекс идей, который в современной исторической науке принято называть гностицизмом, в 1 в. был единственным христианством." - переводчик с коптского языка и специалист по древним текстам Дмитрий Алексеев из Санкт-Петербурга.Комментарий
-
Др. Ямаучи, профессор истории в Университете Миами в Оксфорде, Огайо, является председателем Института Библейских Исследований, американского аналога Товарищества Тиндейла для Библейских и Теологических Исследований. Возможно, что он не имеет никакого понятия о гностицизме, он просто его исследователь, признанный во всем мире авторитетным.
Я уже писал, что это тема не для этого форума. Я читал уже подобные обсуждения С Вами других участников и понимаю, что серьезного разговора не получится. Потому я ретируюсь! Извините!
Только грамотный и знающий переводчик способен грамотно и достоверно перевести текст. Это я Вам, как технический специалист говорю, который сам переводит сложные технические тексты. Но, я же написал выше, что я ретируюсь и не буду больше обсуждать эту тему. Извините!Комментарий
-
eko65
Признаю - я погорячился. Причина в том, что у ученых всего мира нет единого понимания сути гностицизма и потому то, что одним кажется истиной, другим представляется признаком некомпетентности.Др. Ямаучи, профессор истории в Университете Миами в Оксфорде, Огайо
Ясно. Жалею о потраченом времени.Я уже писал, что это тема не для этого форума. Я читал уже подобные обсуждения С Вами других участников и понимаю, что серьезного разговора не получится. Потому я ретируюсь! Извините!Комментарий
-
DAScher
Это точно А в вопросах духовных побеждает тот, на чьей стороне Бог.Историю всегда пишет победитель и это факт.
... и это самый типичный "аргумент" побежденныхБеда в том, что победитель так зазомбировал мозги своим "последователям", что те просто разучились логически думать...
Комментарий
-
DAScher
Крестоносцев - нет, иезуитов - да. История все расставила по своим местам.Дык Бог получается был на стороне крестоносцев, изуитов и прочих с ними???
Вы хотите сказать, что в истории победители ВСЕГДА уничтожали побежденных? Кстати, гностики были, есть и будут. И никто не пытается их уничтожить.Типичный аргумент победителей - уничтожить побежденного, а нет человека - нет проблемы!!!!Комментарий
-
Абсолютно с вами согласен. Всё современное "христианство" имеет к Христу такое же отношение, как классицизм к классике. Как может плод рук человеческих, я имею ввиду сборник Библии, объявляться абсолютным и единственно правильным? Кто дал право Никейскому собору решать что от Бога, а что нет? Где остальные 400 книг Священных писаний? Почему их спрятали от нас? Этого хотел Бог? Церковь создавали соборы? А я думал, что Бог.Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
Это шо такое???? И хде Вы их видели???? 
Комментарий