Религия ли это или культ???

[DAScher]

Объясните мне неразумному один интересный факт - почему книги первых христиан, я имею ввиду библиотеку Наг-Хаммади конкретно, которая безусловно является самым древним из известных сегодня письменным памятником древних христиан, объявляется ересью и культом??? Даже если подходить к вопросу хронологически, то оригиналы, с которых списывались данные рукописи появились как минимум за два века до появления канона на Никкейском соборе. Критерием отбора текстов в канон служила не древность или апостольское авторство каждого из них, а только соответствие идеологическим установкам ортодоксальной общины. Понятна была и политика победившей версии христианства, напраленная на уничтожение всех инакомыслящих и их литературы. Однако, прошло более 1500 лет и церковь осталась в этом вопросе непреклонной, несмотря на мощную научную очевидность. Даже неоднократно расколовшись в себе, многочисленные осколки церкви остались верны установке ортодоксии. Отсюда и истекает парадоксальная ситуация - ортодоксия считает протестантов еретиками, но признают их за христиан, ортодоксия и протестанты считают писания протохристиан ересью, но НЕ признают протохристиан христианами. Интересное кино получается, если я исповедую Христа, но в дополнению к святому Писанию пользуюсь Писаниями протохристиан, то ни одна из конфессий меня не признает за христианина! При этом, я не создаю никаких церквей и собраний, не произвожу никаких мистических практик, не создаю культа, как такового, не призываю никого ничего свергать и ломать, оперирую только полученным знанием и предлагаю некоторым просто прочитать его. Прочитать и проанализировать не более того. В ответ я только постоянно слышу, что я ничего не знаю, не понимаю и буду страшно наказан, поскольку за свои слова и мысли мне придется отвечать перед Богом и своим знанием я оскорбляю ВСЕ конфессии.
Так вот вопрос - если протохристианство исповедует Христа, значит оно является частью христианской религии??? Если нет никаких ритуальных действий, собраний, обрядов , почему протохристианство пытаются запихнуть в разряд культов???

[~Chess~]

... почему протохристианство пытаются запихнуть в разряд культов???

Исповедуемая Вами вера является гностической, гностицизм у нас в "Религиях мира и Культах".

Вот и всё, ничего личного.

[DAScher]

Исповедуемая Вами вера является гностической, гностицизм у нас в "Культах".

Вот и всё, ничего личного.

Это понятно, что ярлык гностического культа давно висит на протохристианстве! Однако приведу цитату ученого мужа из его статьи: "Никакого «гностицизма», тем более «внехристианского мифологического гностицизма» как отдельной религии, никогда не существовало. Тот комплекс идей, который в современной исторической науке принято называть гностицизмом, в 1 в. был единственным христианством."
И ничего личного!!!!

[~Chess~]

Это понятно, что ярлык гностического культа давно висит на протохристианстве!

Я рад, что Вы так легко принимаете эту непростую истину. Это дает мне некоторое право надеяться, что у Вас не будет вопросов к модераторам Форума, переносящим Ваши мысли в соответствующий их содержанию раздел.

А уж то, как они будут восприняты местными христианами, во многом зависит от Ваших собственных усилий по организации способа их подачи.

[DAScher]

Я рад, что Вы так легко принимаете эту непростую истину. Это дает мне некоторое право надеяться, что у Вас не будет вопросов к модераторам Форума, переносящим Ваши мысли в соответствующий их содержанию раздел.

А уж то, как они будут восприняты местными христианами, во многом зависит от Ваших собственных усилий по организации способа их подачи.

Именно поэтому я эту тему и поднял здесь, раз уж я с точки зрения модераторов являюсь оккультистом! К модераторам у меня не вопрос, а претензия, которую я написал, но ее удалили! Я не буду выносить сюда эту претензию, просто мне кажется мягко говоря некорректным поведение обличенных властью на этом форуме! ИМХО!

[Лавсан]

Сегодня, 12:04 Сообщение № 1 (permalink) (1182325) DAScher vbmenu_register("postmenu_1182325", true);
протохристианин



Нет слова протохристианин. Христианство организовалось соборами. Что не вошло - не вошло. Это, все равно, что обсуждать, скажем устав гарнизонной и караульной службы, опираясь на указания товарища Петра первого.
Шер, ты не прото..., ты просто... У тебя есть вопросы, ты на них найдешь ответы.

[DAScher]

Нет слова протохристианин. Христианство организовалось соборами. Что не вошло - не вошло. Это, все равно, что обсуждать, скажем устав гарнизонной и караульной службы, опираясь на указания товарища Петра первого.
Шер, ты не прото..., ты просто... У тебя есть вопросы, ты на них найдешь ответы.

Прежде чем что-то утверждать и утверждать безапеляционно, наверное надо изучить предмет и его историю! Чего Вам и желаю!

[~Chess~]

Именно поэтому я эту тему и поднял здесь, раз уж я с точки зрения модераторов являюсь оккультистом!

И, как видите, Ваша тема до сих пор живет и здравствует.

К модераторам у меня не вопрос, а претензия, которую я написал, но ее удалили! Я не буду выносить сюда эту претензию, просто мне кажется мягко говоря некорректным поведение обличенных властью на этом форуме! ИМХО!

Ваша претензия не к модераторам Форума, а к самой христианской церкви, которая в свое время четко обозначила вероучения из библиотеки Наг-Хаммади как гностические. Но тут уж мы ничего поделать увы не можем.

[ahmed ermonov]

Могли ли вы обьяснить суть ваших притензий канону писаний? Чем они противоречать изначальным истинам христианства? Почему апокриф вам милее чем Евангелие от Матфея (к примеру!)?
Слово прото соответствует в русском языке слову простой. Если вы хотите быть простым христианином, то вероятно знаете, что есть простое (изначальное?) христианство? Если да, то изложите кратко свое понимание христианства. Тогда будет разговор по существу. ИМХО
Мир вам!

[DAScher]

И, как видите, Ваша тема до сих пор живет и здравствует.
Ваша претензия не к модераторам Форума, а к самой христианской церкви, которая в свое время четко обозначила вероучения из библиотеки Наг-Хаммади как гностические. Но тут уж мы ничего поделать увы не можем.

Ну что же, спасибо и на этом!!! Чем-то мне это напоминает славные советские времена!!!

[DAScher]

Могли ли вы обьяснить суть ваших притензий канону писаний? Чем они противоречать изначальным истинам христианства? Почему апокриф вам милее чем Евангелие от Матфея (к примеру!)?
Слово прото соответствует в русском языке слову простой. Если вы хотите быть простым христианином, то вероятно знаете, что есть простое (изначальное?) христианство? Если да, то изложите кратко свое понимание христианства. Тогда будет разговор по существу. ИМХО
Мир вам!

Вы не поверите, но у меня практически нет претензий к канону, кроме прилепления Нового Завета к Ветхому. Но, понимание Писаний кардинально отличается от канонического. Так что мне Евангелие от Матфея одинаково мило с Апокрифом Йоанна. Я Вам свою позицию уже озвучил, найти источники не трудно, так что не вижу смысла излагать вкратце то, что есть в изобилие в интернете. Вот если есть вопросы по-существу, то я попытаюсь ответить!!!

[DAScher]

Слово прото соответствует в русском языке слову простой.

Интересные у Вас определения!!!! Прям в точку, ну куда же еще проще!!!
ПРОТО- (от греч. protos, "первый") - префиксоид, первая часть сложных слов, указывающая на первичность, зачаточность определенного явления, например, в таких словах, как "прототип", "протозвезда", "прото-Ренессанс".
Полезно иногда и в словарик родного языка заглянуть!!!

[Лавсан]

Прежде чем что-то утверждать и утверждать безапеляционно, наверное надо изучить предмет и его историю! Чего Вам и желаю!

Наверно, немножко безрезультатно, ожидать чего-то, от неродившегося.
Неверно говорить о каких-то мыслях или действиях эмбриона. Господин "прото".

[eko65]

Так вот вопрос - если протохристианство исповедует Христа, значит оно является частью христианской религии??? Если нет никаких ритуальных действий, собраний, обрядов , почему протохристианство пытаются запихнуть в разряд культов???

Думаю, что этот вопрос не для этого форума. Здесь чтят догматы христианства и вряд ли будут серьезно обсуждать такие темы! Вам ответили, что это причисляют к гностицизму, а гностицизм объявили ересью, а ереси априори не обсуждаются!!!

Наверно, немножко безрезультатно, ожидать чего-то, от неродившегося.
Неверно говорить о каких-то мыслях или действиях эмбриона. Господин "прото".

Не думаю, что надо быть столь категоричным в суждениях! Христианство действительно рождалось 300 лет и вряд ли было эмбрионом. История очень запутана и говорить что-то наверняка просто неразумно!

[Лука]

Вам ответили, что это причисляют к гностицизму, а гностицизм объявили ересью, а ереси априори не обсуждаются!!!

Вы ошибаетесь - на этом форуме гностицизм, равно как и другие ереси, обсуждался многократно и основательно. Но называть гностицизм протохристианством недопустимо т.к. он был отвергнут созданной Христом Церковью еще во II веке, как явление с Христианством не совместимое. История многократно подтвердила правомерность такого акта. За последние 2 тыс. лет гностицизм стал основой различных оккультных и псевдохристианских учений. Материалов об этом предостаточно.