Масоны - это зло? А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

[Maurerfreude]

2х2=4, значит, 4 - это 2х2?

2X2 - это телеканал, на котором российские клерикалы хотят ввести цензуру. Смотрят каждый вечер и оскорбляются, оскорбляются, оскорбляются...

Вот говорят, что масоны хотят ввести диктатуру и цензуру, якобы.

Но не масоны доносили на канал 2X2.

[Suvi]

атомная бомба- это не просто хорошо, а это ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Это Ваше личное или масонское отношение к атомным бомбам?

Именно благодаря ядреной бомбе Вторая Мировая Война не переросла в "горячую" войну между США и СССР.

С чего бы это вдруг в 1945? А по-другому, не убив всех жителей Нагасаки и Херосимы, Трумэн не мог объяснить Сталину, что атомная бомба - это бо-бо? 140 000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий; в Нагасаки - 74 000 человек. Это язык масонской дипломатии или?

Именно благодаря ей война с Японией не затянулась на много лет (как она затянулась с Германией). Это оружие, которое неоднократно заставляло политиков предпочесть переговоры военному решению конфликта.

То есть цель оправдывает средства? Это "масонский девиз" или что? Почему бы тогда не использовать любой вид оружия - типа по-быстрому всех поубивали - чтоб не мучились - и в дамки. Это называется "масонская тактика" или как?

В конце концов, ядерная бомба привела мир к Хельсинкским Соглашениям.

Чесслово - этот новое "масонское" слово в истории.

[Maurerfreude]

Это Ваше личное или масонское отношение к атомным бомбам?

Во-первых, я не масон. А, во-вторых... Понимаете, не бывает "масонского отношения" к атомным бомбам, как не бывает "масонского отношения" троллейбусам, кофе и мобильным телефонам. С таким же успехом можно было докапываться до Трумэна потому, что он белый, протестант и англо-сакс. Он сделал то, что ему велел делать долг отца нации и главы государства. Что поделать, Президентская Клятва обязывает ко многому. В том числе, и к тому, чтобы отдавать военные приказы во время войны: Президент, напоминаю,- это Верховный Главнокомандующий, а задача Верховного Главнокомандующего- отдавать приказы войскам. А во время войны солдаты, знаете ли, убивают. :-/

С чего бы это вдруг в 1945? А по-другому,

Сослагательное наклонение применительно к истории- это не ко мне, я гаданиями не занимаюсь. Есть действие- есть результат.

не убив всех жителей Нагасаки и Херосимы,

Всех и не убили-с.

Трумэн не мог объяснить Сталину,

Напомню, как бы, что Япония была с Америкой в состоянии войны. Еще раз Япония была с Америкой в состоянии войны. Япония напала на США, понимаете? Ядерный взрыв помог скорейшему окончанию войны с Японией и, как это ни парадоксально прозвучит, получается, спас много жизней.

что атомная бомба - это бо-бо? 140 000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий; в Нагасаки - 74 000 человек.

Посчитайте количество жертв в случае конвенционной войны без ядерной бомбы. Вы же любите сослагательное наклонение применительно к истории. По моим скромным прикидкам, жертв было бы раза в два больше (это если производить обычные бомбардировки стандартными бомбами, артобстрел, длительная осада в течение нескольких лет, артобстрел, штурм, городские бои).

Чтобы сравнить: ежемесячно в Ленинграде только в одном 1942-м году умирало по 130 тысяч человек. Два месяца ленинградской блокады значительно превышают количество жертв Хиросимы и Нагасаки. Не брать эти стратегически важные города было нельзя. Взять иначе, чем блокадой, их было невозможно (учитывая боевой дух японцев).

Масонство Трумэна тут абсолютно ни при чем. Сталин масоном не был (наоборот, гноил их в трудовых лагерях), но бомбу тоже разрабатывал (Трумэн, просто, раньше успел).

Это язык масонской дипломатии или?

Это язык человеческой дипломатии безотносительно принадлежности человека к той или иной организации.

То есть цель оправдывает средства?

В условиях военного положения- безусловно. В условиях военного положения даже приостанавливается действие ряда конституционных прав, если Вы не в курсе.

Это "масонский девиз" или что?

Это режим военного положения, в котором находились Соединенные Штаты Америки.

Почему бы тогда не использовать любой вид оружия - типа по-быстрому всех поубивали - чтоб не мучились - и в дамки.

Как видите, Соединенные Штаты не использовали, хотя могли сделать и четыре и пять этих бомб. Применения ядерного оружия было ограничено минимально необходимым количеством.

Это называется "масонская тактика" или как?
Чесслово - этот новое "масонское" слово в истории.

С таким же успехом можно говорить о новом белом расовом слове в истории, о новом протестантском слове в истории или о новом англоязычном слове в истории. :-/ Трумэн делал ровно то, что делать был должен на посту Президента Соединенных Штатов, находясь в ранге Верховного Главнокомандующего в условиях военного положения. Почитайте конституцию Вашей Страны. Вы несказанно удивитесь, увидев описание Военного Положения и в ней, в том числе.

Войну, сударыня, не масоны изобрели. Зато принадлежность к братству обязывает хранить верность клятвам. В том числе, и клятвам Президентстким. Трумэн поклялся на Библии защищать свою страну. Что ему оставалось делать? Отдавать белых американских мальчиков в самурайскую мясорубку? Устроить Корею и Вьетнам на несколько лет пораньше?

Понимаете, внутри лож не обсуждается целесообразность применения ядерного оружия. И расщепление атома изобрели в научной лаборатории, а не на работах в ложах 40-го градуса.

Когда война, то действуют законы войны: есть командир, есть враги, врагов надо убить.

Точка.

[Suvi]

Масонство Трумэна тут абсолютно ни при чем. Сталин масоном не был (наоборот, гноил их в трудовых лагерях), но бомбу тоже разрабатывал (Трумэн, просто, раньше успел).
Войну, сударыня, не масоны изобрели. Зато принадлежность к братству обязывает хранить верность клятвам. В том числе, и клятвам Президентстким. Трумэн поклялся на Библии защищать свою страну.
Понимаете, внутри лож не обсуждается целесообразность применения ядерного оружия. И расщепление атома изобрели в научной лаборатории, а не на работах в ложах 40-го градуса.
Когда война, то действуют законы войны: есть командир, есть враги, врагов надо убить.

То есть масон Трумэн гнобил японских граждан как бы по "законам" военного времени - понятно.
А по каким масонским законам Альберт Пайк /Аlbert Pike гнобил цветных граждан США?
Пайк масон и один из основателей Ку-клукс-клана.
Вот о нём в вики здесь
Неужто врут?

[соstаshu]

Во-первых, я не масон.

во вторых:

"да, я Гитлер, только что прилетел с луны на летающей тарелке, приземлился в Антарктиде и облучаю вас всех торсионными волнами со спутника"

с какого именно?

(Maurerfreude и всем-всем-всем - это шутка)

[ScorpionS]

То есть масон Трумэн гнобил японских граждан как бы по "законам" военного времени - понятно.
А по каким масонским законам Альберт Пайк /Аlbert Pike гнобил цветных граждан США?
Пайк масон и один из основателей Ку-клукс-клана.
Вот о нём в вики здесь
Неужто врут?

вики источникк знания не врут а перевирают а поулправда как изсветно - самая коварная ложь.

[Alex Shevchenko]

а поулправда как изсветно - самая коварная ложь.

Так резаните правду матку в глаза

[ScorpionS]

Так резаните правду матку в глаза

а зачем?

[Suvi]

вики источникк знания не врут а перевирают а поулправда как изсветно - самая коварная ложь.

Для серьёзно интересующихся историей инфа для размышления
в статье Albert Pike did not found the Ku Klux Klan/Албьерт Пайк не основал ККК.

Автор пытается опровергнуть то, что Пайк де основатель ККК.
Кстати, в ходе разборки становится понятным то, что некоторые масоны были участниками ККК.
Автор выдавливает: "..That some members of the 1920s revived Klan were also freemasons cannot be denied..."

Сам Пайк был расистом - это подтверждается даже автором статьи:
"..I took my obligations from white men, not from negroes. When I have to accept negroes as brothers or leave masonry, I shall leave it" Albert Pike 33rd* source: Delmar D. Darrah, History and Evolution of Freemasonry 1954, page 329. The Charles T Power Co..."

Возможно, Пайк был и членом ККК, т.к. по ходу разборки фактов так и не последовало опровержения его следующих официальных высказываний:
"..As owner-publisher of the Memphis, Tennessee, Daily Appeal, Albert Pike wrote in an editorial on April 16, 1868: "With negroes for witnesses and jurors, the administration of justice becomes a blasphemous mockery. A Loyal League of negroes can cause any white man to be arrested, and can prove any charges it chooses to have made against him. ...The disenfranchised people of the South ... can find no protection for property, liberty or life, except in secret association.... We would unite every white man in the South, who is opposed to negro suffrage, into one great Order of Southern Brotherhood, with an organization complete, active, vigorous, in which a few should execute the concentrated will of all, and whose very existence should be concealed from all but its members.."

[ScorpionS]

Для серьёзно интересующихся историей инфа для размышления
в статье Albert Pike did not found the Ku Klux Klan/Албьерт Пайк не основал ККК.

Автор пытается опровергнуть то, что Пайк де основатель ККК.
Кстати, в ходе разборки становится понятным то, что некоторые масоны были участниками ККК.
Автор выдавливает: "..That some members of the 1920s revived Klan were also freemasons cannot be denied..."

Сам Пайк был расистом - это подтверждается даже автором статьи:
"..I took my obligations from white men, not from negroes. When I have to accept negroes as brothers or leave masonry, I shall leave it" Albert Pike 33rd* source: Delmar D. Darrah, History and Evolution of Freemasonry 1954, page 329. The Charles T Power Co..."

Возможно, Пайк был и членом ККК, т.к. по ходу разборки фактов так и не последовало опровержения его следующих официальных высказываний:
"..As owner-publisher of the Memphis, Tennessee, Daily Appeal, Albert Pike wrote in an editorial on April 16, 1868: "With negroes for witnesses and jurors, the administration of justice becomes a blasphemous mockery. A Loyal League of negroes can cause any white man to be arrested, and can prove any charges it chooses to have made against him. ...The disenfranchised people of the South ... can find no protection for property, liberty or life, except in secret association.... We would unite every white man in the South, who is opposed to negro suffrage, into one great Order of Southern Brotherhood, with an organization complete, active, vigorous, in which a few should execute the concentrated will of all, and whose very existence should be concealed from all but its members.."

угу. а почему бы вам не задаться заодной вопросом, что многие христиане были и есть членами ККК? выдавите из себя, что христиане (нехай даже они назывались католиками чи протестантами) убивали людей пачками, вырезиали целые нации, создали оржие массового уничтожения и т.д. и т.п. к чему я веду. что масон или христианин или кем другим человек называется - онр прежде всего человек и ничто человеческое ему не чужно. так что если человек расист или убийца, и к тому же масон, или христианин, то он расист или убийца не потому, что масон или христианин, а потому что чееловек. и не логично думать, что если этот христианин украл, то все христиане воры или если этот масон - президент, то все масоны президенты и т.д.

к тому же все нужно рассматривать в контексте. и иногда то, что нам несведующим, со стороны кажется убийством - есть необходимое благо и долг человека совершить. и то, что нам кажется низостью есть крест, который человек должен нести ради общего дела, жертвуя малым и личным ради большого и общественного. также и расизм имеет две стороны. и каждое высказывание, вырванное из конекста, в и для которого он было сказано, может выглядеть и быть истолковано совершено превратно. то есть расизм Пайка по вырванным из его книжек цитатам мен не убеждает. надо было жить в его время и знать то, что он знал, общаться с ним близко, чтобы сказать негодяй он или нет. это если о правде-матке в глаза .

[Suvi]

масон или христианин или кем другим человек называется - он прежде всего человек и ничто человеческое ему не чуждо. так что если человек расист или убийца, и к тому же масон, или христианин, то он расист или убийца не потому, что масон или христианин, а потому что человек.

То есть Вы утверждаете, что нет разницы между коммунистами, нацистами, христианами, масонами, язычниками, мусульманами и кем угодно, потому что как бы и кем бы человек ни назвался, он всё равно будет таким, каков он есть?
Каждый человек грешен, но идеалы, за которые люди сражаются всё-таки различны, не так ли?

А вообще - Вас не совсем в ту степь унесло, потому что речь идёт о лидерах, а не о рядовых "трудящихся", поэтому за нацистов отвечает Гитлер и лидеры нацистов, за коммунистов - Ленин-Сталин, генсеки, за христиан - патриархи или, как минимум, пасторы/священники. За масонов - соответственно - посвящённые в высокие степени государственные мужи.
Альберт Пайк не какой-то формальный рядовой масон, а очень активный деятель масонства (избран Верховным Великим Командором Южной Юрисдикции масонства шотландского обряда).

христиане (нехай даже они назывались католиками чи протестантами) убивали людей пачками, вырезиали целые нации, создали оржие массового уничтожения

Напомните, где и когда христиане "вырезали целые нации"?

[r_burnaschev]

Цитата участника Maurerfreude:

Во-первых, я не масон.

Если вы не масон то чего так уверенно говорите за них? Может вы эксперт по масонам? Кто вас уполномочил за них говорить?

Он сделал то, что ему велел делать долг отца нации и главы государства.

С каких пор американский президент считается отцом нации?
И разве существует такая нация - американец?

Президент, напоминаю,- это Верховный Главнокомандующий, а задача Верховного Главнокомандующего- отдавать приказы войскам. А во время войны солдаты, знаете ли, убивают. :-/

Разве солдаты призванны для того, что бы убивать мирное население?

Отдавать белых американских мальчиков в самурайскую мясорубку?

А чёрных американских мальчиков в самурайскую мясорубку отдавать можно было что-ль? При чём тут белый-небелый?

Когда война, то действуют законы войны: есть командир, есть враги, врагов надо убить.

Смотри какой кровожадный, так уж и убивать? По вашему выходит, что и всех военнопленных надо убивать?

Точка.

Не берите на себя много, по любому - точку будете ставить не вы.

[ScorpionS]

Альберт Пайк не какой-то формальный рядовой масон, а очень активный деятель масонства (избран Верховным Великим Командором Южной Юрисдикции масонства шотландского обряда).

и шо? этих обрядов и юрисдикций как собак нерезанных. в каждой области своя юрисдикция. как сельсовет типо.

Напомните, где и когда христиане "вырезали целые нации"?

поищитте в вики.

[Maurerfreude]

То есть масон Трумэн гнобил японских граждан как бы по "законам" военного времени - понятно.

На войне убивают, знаете ли. Подайте заявление в военный комиссариат и послужите своей стране- поймете. Верховный Главнокомандующий на войне обязан отдавать приказ убивать врагов, вне зависимости от того масон он или нет. Точно также, как солдат, дававший присягу, обязан брать винтовку и вышибить врагу мозги. Это война, понимаете? На войне надо убивать врагов. Отказ выполнить военный приказ и нарушение присяги- это уголовное преступление, за которое полагается смертная казнь.

А по каким масонским законам Альберт Пайк /Аlbert Pike гнобил цветных граждан США?

Ни по каким.

Пайк масон и один из основателей Ку-клукс-клана.

См. Пэт Морган, "Секреты масонов"- там этот вопрос разобран более чем подробно. Мнение о том, что Альберт Пайк был судьей (а вовсе не "одним из основателей") Ку-Клус-Клана появилось в фантастической литературе не ранее 1920-го года.

Кроме того, было три разных Ку-Клус-Клана. Тот, который существовал во времена Пайка, негров не вешал (более того, многие черные в нем сами состояли) и представлял из себя ветеранскую организацию солдат и офицеров Конфедерации. Тот, который занимался линчеваниями и прочими тому подобными безобразиями существовал с 1910-х гг. до ~ 1944 года.

Сейчас тоже существует несколько Ку-Клус-Кланов. Наиболее крупные из них являются расисткими правозащитными организациями (в слове "расизм" я не вижу ничего плохого, кстати), которые защищают права белой расы. Эти ку-клус-клановцы наших дней вполне себе легально собираются, устраивают демонстрации и их охраняет полиция, в которой служат, в т.ч., и афроамериканцы. Потому что свобода слова и свобода собрания распространяется в США даже на Ку-Клус-Клан.

Вот о нём в вики здесь
Неужто врут?

Во-первых, врут, во-вторых, в том Ку-Клус-Клане, который существовал во времена Альберта Пайка, я ничего плохого не вижу. Да, ККК приглашал Пайка на ряд своих мероприятий (бригадный генерал, всё-таки), но в его рядах сам Пайк не состоял.

PS: да, я не признаю понятия "политкорректность": "политкорректность"- это цензура, а цензуры быть не должно.

[Maurerfreude]

Цитата участника Maurerfreude:
Если вы не масон то чего так уверенно говорите за них? Может вы эксперт по масонам?

В некотором роде. :-/

Кто вас уполномочил за них говорить?

Для того, чтобы спорить с клеветой, вовсе необязательно быть "уполномоченным". Если человек пишет ерунду, мою право об этом заявить.

С каких пор американский президент считается отцом нации?

Любой Президент обязан быть отцом нации. В противном случае, он фиговый президент. :-/

И разве существует такая нация - американец?

Уже давно. С момента образования национального американского государства- Соединенных Штатов Америки (4 июля 1776 года). :-/

Разве солдаты призванны для того, что бы убивать мирное население?

А Вы можете провести четкую грань между "мирным" и "не мирным" населением? Особенно в самурайской Японии? Эта задача практически нерешаемая. А воевать надо. Как быть в таком случае? Американцы столкнулись с той же самой проблемой, с какой столкнулась Грузия в грузиноосетинском конфликте: Кокойты обстреливал грузинские сёла из "импровизированных РСЗО". Отвечать на это как-то надо. Но как? Единственным возможным ответом на такое были бомбардировки и накрытие площадей "Градами" и Plamenами - иначе никак. При таком типе войн жертвы среди мирного населения противника неизбежны.

А чёрных американских мальчиков в самурайскую мясорубку отдавать можно было что-ль?

А они от армии "косили" часто: не у всех черных чувство долга сильно было развито (напомню, армия тогда была призывной). Кроме того, высший офицерский состав- сплошь белые расовые американцы были (за очень редкими исключениями). Так что это не вопрос того, что черных можно в мясорубку, а просто вопрос расового состава войск: белых по факту было больше и среди солдат, и среди сержантов и капралов, и среди высшего офицерского состава. :-/

Смотри какой кровожадный, так уж и убивать?

Совершенно верно: врагов на войне надо убивать.

По вашему выходит, что и всех военнопленных надо убивать?

Только если противная сторона не подписывала условий Женевской Конвенции. Поэтому на территории Абу Грейб и Гуантанамо, к примеру, Женевская Конвенция не действует. Другой вопрос, что военные суды армии США суверенны на этих территориях, а потому сами устанавливают правила, сами судят злоупотребления американских военных. Но с точки зрения международного права, там всё чисто: убивать и пытать в Абу Грейб и Гуантанамо можно. Таковы законы войны. :-/ Условия Женевской Конвенции распространяются только на тех, кто признает над собой верховенство международного права.