Масоны - это зло? А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

[umka]

так отож и я говорю - БЫЛО всего этого. Только в период ЦАРЕЙ. Ну и с судьями бузили ...
НО в период теократии в пустыне такого, о чём пишут Иеремия, Иезекииль и т.д. не было и быть не могло!!
Разницу ущучиваешь?
В пустыне - только мерзость - так СРАЗУ секир башка.
А ты пишешь, что 40 лет в скинии в пустыне была мерзость?!? ЭТО НЕВОЗМОЖНО!

Амос разоблачает тайну мерзости чёрного синедриона. Поэтому этот текст равины и затёрли!
В сегодняшнем оригинале НЕТУ того, что написано в нашем русском переводе. Осталась только цитата из Деяний.

Вопрос как раз в том, что они как назвали тельца?

Они тельца и назвали Господом выведшемм их их Египта.

И что сказали
Книга Исход > Глава 32 > Стих 5:
Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

[umka]

вот еще одна каза за сегодня
Новости NEWSru.ua :: Премьер-министр Таиланда заявил, что не собирается уходить из-из угроз демонстрантов

[MikhailP]

Масоны - это зло?

Ну... Вот Вы у себя в АСД гимн "Коль славен" поете? А его автор- Михаил Матвеевич Херасков, видный масон. До Революции 1917 года "Коль славен" был официальным гимном русских масонов.

А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

Подробности можно найти на сайтах:

1. Великой Ложи России Всемирного Братства Вольных Каменщиков
2. Великой Ложи России Всемирного Ордена Вольных Каменщиков

Там очень много информации в открытом доступе- читайте, изучайте. Ответы на вопросы "кто основал" и "что предшествовало" там точно есть.

И в 1770

) Вообще-то, к тому времени масоны существовали, без малого, уже сотню лет. И не в 1770 году, а первого мая 1776 года.

году иезуит-каноник Адам Вайсхаупт

Адам Вайсгаупт был профессором юриспруденции. "Иезуитом каноником" он быть никак не мог, потому что:

A) Не был священником
B) Орден Иезуитов был раскассирован в 1773 году везде, кроме Российской Империи. Подданства Российской Империи у Адама Вайсгаупта не было- это факт

Кроме того, привлекать новых членов в орден Иезуитов у Адама Вайсгаупта не получалось- с этой задачей справился другой член ордена Ксаверий фон Цвак.

основал в Ингольштадте ТАЙНЫЙ ОРДЕН БАВАРСКИХ ИЛЛЮМИНАТОВ, впрочем их не стоит путать с ИЛЛЮМИНАТАМИ упоминавшимися ранее. Интересно, что кредитором Вайсхаупта был банкир Ротшильд. Об этом факте мы ещё вспомним позднее.

В 1776 году Майеру Амшеру Ротшильду всего 32 года и у него еще нет достаточного капитала для открытия своего банка. Женился он на Гюльте Шнаппер в 1770 году (соответственно, лишь тогда же получил от нее приданое). Что-то не ладится у Вас с фактами. :-/

[umka]

Есть на форуме участник - Грамматеус, он христианин-адвентист седьмого дня, живет в Израиле, прекрасно знает иврит и имеет Библию на иврите. Если не верите мне - спросите у него, что написано у Амоса 5:26 вместо той фразы, которая в синодальном переводе

Ответ Грамматеуса

В Деяниях есть однозначно. Фактически, эти слова - почти дословная цитата из Септуагинты (греческий). А Септуагинта во многих местах довольно сильно расходится с Масоретским текстом (иврит).
В том числе и в этом тексте. Масоретский текст звучит приблизительно так: "вы носили Сиккута, царя вашего и Киюна, образы ваши, звезду бога (богов?) вашего (ваших?), которых вы сделали себе. И Я переселю вас далее Дамаска".

Таким образом, хотя дословный перевод не совсем точен, и даже совсем не точен, сама мысль пророка передана верно.

Я не углублялся в грамматические тонкости, надеюсь, в этом нет особой необходимости.

[соstаshu]

А кто основал это зло? Какая организация этому предшествовала?

читайте легенду об Адонираме о про легенду об Адонираме (есть и в этом форуме - здесь)

[MikhailP]

читайте легенду об Адонираме о про легенду об Адонираме (есть и в этом форуме - здесь)

Ну вот Мартинес Паскуалис, например, адонирамическую легенду отрицал, полагая "ханаанским апокрифом", а масоном при этом всем был...

[Equator]

Ну... Вот Вы у себя в АСД гимн "Коль славен" поете? А его автор - Михаил Матвеевич Херасков, видный масон.
До Революции 1917 года "Коль славен" был официальным гимном русских масонов.

не смущай Умку!
Вообще-то, Умка уже давно в этой теме признался, что "эта тема - не про масонство!"
Просто адвентизм - это католическая секта. Поэтому для адвентистов католицизм - это самое страшное явление в этом мире. Это что-то вроде детской травмы на всю жизнь!

[MikhailP]

не смущай Умку!
Вообще-то, Умка уже давно в этой теме признался, что "эта тема - не про масонство!"
Просто адвентизм - это католическая секта. Поэтому для адвентистов католицизм - это самое страшное явление в этом мире. Это что-то вроде детской травмы на всю жизнь!

93! :-) Умка немодный! Нонче бонтон- под Opus Dei копать...

[Equator]

Они тельца и назвали Господом выведшемм их их Египта.
И что сказали: "завтра праздник Господу."

ага. и сколько они продержались? Сколько Господь этого бычьего "Господа" терпел? Ты хочешь сказать, что этот телец просуществовал в пустыне 40 лет???
Или это ты так, к слову. Потому что тебе НЕЧЕГО сказать. Потому что Тора МОЛЧИТ по поводу того, что написал Амос!

Ты приведи из Торы пример идола, которого, как ты говоришь, Господь терпел аж 40 лет! Да не где-нибудь, а именно в Своей скинии! Вот тогда этот разговор можно считать законченным!

[MikhailP]

Вопрос как раз в том, что они как назвали тельца?

Они тельца и назвали Господом выведшемм их их Египта.

И что сказали
Книга Исход > Глава 32 > Стих 5:
Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.

Известный семитолог Илья Шолеймович Шифман писал вот что:

...интерпретация текста C1, V.9-25 у Ольденбурга недостаточно корректна<...> этому противоречит постоянный эпитет Илу- «Бык».

"О Ба`лу" - угаритские поэтические повествования, пер. и ком. И.Ш. Шифмана, М., издательская фирма "Восточная литература" РАН, 1999 г., стр. 23, УДК 820/89(100-87), ББК 83.3(0)3, ISBN 5-02-017805-5

...представление о боге-быке весьма широко распространено в мифологии народов сиро-палестинского региона. Непосредственно в Угарите бык (_tr)- одна из ипостасей верховного божества Илу; во всяком случае, это, как уже говорилось, один из его постоянных эпитетов. <...> Библейская традиция осуждает поклонение тельцам; пророк Хошеа` (в синодальном переводе: Осия) ( см. Осия 8,5-6; 13,2) резко выступает против культа «тельца Самарийского» (eghal shomrhon) и предрекает его скорейшее уничтожение. Тем не менее выржаение «бык Иакова» (abir Yahaqob) как обозначение верховного или единственного божества иудейского израильского пантеона (в том числе и как поэтическая параллель к yhwh- "Йахве") в Библии встречается неоднократно (Быт 49:24; Ис 49:26; Ис 60:16; Пс 132:2-5 ср. идентичную этой формулу abir Yisrael в Ис. 1:24). Перевод abir- "сильный" представляет собой позднее осмысление данного определения с позиций монотеизма и отрицательного отношения к культу тельца. Это определение с достаточной определенностью показывает, что и мифический Аарон, и исторически реальный Йаров`ам I оставались целиком в русле народных представлений о боге (Йахве), когда они создавали золотых тельцов. Из сказанного очевидно, что бык- традиционный для сиро-палестинского региона и, можно сказать, естественный образ божества; Угарит, Хацор и библейское предание находятся в рамках одной культурной традиции [Weippert, 1961, с. 93-117]
Ук. соч., сс. 27-28

Так что, именно что в изображении самого тельца никакого греха не было.

[соstаshu]

Ну вот Мартинес Паскуалис, например, адонирамическую легенду отрицал, полагая "ханаанским апокрифом", а масоном при этом всем был...

верить масону - себя... обмануть

[FRL]

Так что, именно что в изображении самого тельца никакого греха не было.

Сделали тельца у Хорива и поклонились истукану; и променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте, дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря. И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит [их]. Пс. 105:19-23

И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; Исх. 32:7-9

[MikhailP]

Сделали тельца у Хорива и поклонились истукану; и променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте, дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря. И хотел истребить их, если бы Моисей, избранный Его, не стал пред Ним в расселине, чтобы отвратить ярость Его, да не погубит [их]. Пс. 105:19-23

И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; Исх. 32:7-9

Если принять Вашу трактовку, что грех народа был именно в изображении тельца, то получается неразрешимый парадокс: невозможно объяснить в таком случае, почему в храме и скинии изображения херувимов (крылатые быки, у ассирийцев- Шеду, т.е., Шаддай), подпирающих море медное волов и волов всюду на стенах храма уже грехом идолопоклонства не считались. "Бык"- это "абир", "шеду" (ср. Шаддай), "абир Йахакоб" (параллель с Йахве) и "эгаль" (см. "Эгаль шомроним", ср. Эл). Все имена Бога- это беспрестанная пермутация бычьих эпитетов на все лады. Так что в самом факте изготовления изображения ли кроется грех? Получается, что нет. Народ Израиля вышел из Египта во время культа Атона. Эхнатон не был монотеистом. Атон был не личностным божеством, а самим безликим солнечным диском, воплощением которого на земле Эхнатон считал золото, дающее фараону власть. Итак, язычники само золото полагали божественной субстанцией и вышедшие с Израилем иноплеменники подбили святой народ сам бездушный металл назвать "Абир", "Шаддай", "Эл", "Абир Йахакоб", что и выражало изображение вола, сделанное Аароном (позже то же самое повторил Йорвоам). Херувимы над ковчегом тоже были в образах быков и тоже были из чистого золота, но это грехом не было, потому что бездушный металл не считался существом "богов", но был посвящен Богу Единому. Иконоборцы времен шмалькальденской войны, гуситских войн и крестьянской войны в Германии были скоры на уничтожение памятников церковного искусства- живого свидетельства веры многих поколений христиан- но не удерживали руки своей от наживы, переплавляя награбленное золото ради личного обогащения.

[MikhailP]

верить масону - себя... обмануть

Да лан! У Паскуалиса юмор был такой специфисский. Ну, вы грокаете, наверное.

[umka]

Если принять Вашу трактовку, что грех народа был именно в изображении тельца,

Беззакони в то что они назвали этого быка Господом который вывел их из Египта.

И любое изображение бога это грех1