Л.Н. ТОЛСТОЙ ИЛИ ПРАВДА О ЦЕРКВИ!!!

[kapitu]

А с какой вообще стати стало вдруг принято считать в определенных кругах, что Библия - слово Бога?

Церкви нужен был четкий канон, система сильна пока ее механизмы работают бесперебойно, оставлять же простор для трактовок - способствовать возникновению самостоятельных механизмов. Догмат "Библия - слово Божие" вероятно святыми отцами был принят за свою эффектность, и был призван сражать еретиков наповал,пусть даже "Слово Божие" пару раз вылетает из уст сатаны. В момент формирования канона церковь сочеталась браком со властью - и соответственно ее задачи вполне совпадали с желанием власти - создание единой, централизованной, крепко стоящий на ногах, после периода долгих гонений - организации. Желательно такой - которая сама бы при случае могла гнать. Да и не секрет что творя мир Бог смотрел в Тору дабы ничего не напутать.

[толстовец]

Результаты экспериментов показали, что степень понимания текста, была значительно выше в тех группах, где заголовок сообщался перед прочтением текста. ......
Без полного заголовка «текста» Христа - «Благая весть Отца о ЦБ». мыслительный процесс (анализ и синтез) не запустится, а будет продолжать работать в «облегченном» режиме, не утруждая себя, т.е. считать, что Отец скорее всего лишь другое обозначение иудейского Яхве, а значит Благая весть может быть только продолжением Ветхого завета, т.с модернизированным и адаптированный к гоям вариантом, НЗ. А раз Христос ничего нового не принес, то кто Он? скорее всего лишь популяризатор декалога Моисея, не более того.
Приблизительно по такому же пути двигалась и ваша мысль, соответственно и аналогичный вывод (слова отличаются, но смысл тот же) - «Иисус вовсе и не хотел быть исключением и не был». Те же самые, только в фас. Вывод, который в свою очередь открывает «широкие» возможности для многочисленных и на любой вкус трактовок Евангелия. Евангелие здесь (без ЦБ и Отец) - как правильно славить что-то и как протестовать против чего-то, непонятно что и зачем спасать, здесь и нисхождение на 50-й день, и говорение на иных языках, и второе рождение, и даже подражание душегубу самих христиан (Павлу.....

я думаю,даже с полным заголовком люди бы стали придумывать чудеса,иконы,трактовки...
учение Иисуса вовсе не было продолжением законов Моисея :
Второзаконие 19 :19,21
истреби зло из среды себя,прочие услышат и убоятся,и не станут впредь делать зло среди тебя,да не пощадит его глаз твой
никак не сочетается с Мф 5 : 39
"не противься злу"
очевидно : два совсем разных подхода .
в ВЗ бог какой-то дядька "Творец" ,он же "Иегова",он же..а у Иисуса " бог " отвлечённое понятие (как он говорил "дух") Ин 4 :23 я даже тему сделал про "отвлечённые понятия":http://www.evangelie.ru/forum/t42655.html

[g14]

предлагаю создать новую религию где богами будут Жизнь и Добро

Лучше не надо.
Даже если вначале все пойдет по-плану, потом найдутся волки в овечьей шкуре и история повторится.
Религии, как системы - не надо вообще никакой. Никаких форм "поклонения" Богу не нужно.
Каждый самостоятельно должен развиваться настолько, насколько он того хочет.
Бог есть жизнь и Создатель жизни, поэтому жизнь и научит всему на практике.
А научится лишь тот, кто хочет, и научится только тому, чему хочет.
Догма всегда "убивала" истину, и будет "убивать", но не убьет, а сама испарится.

[Лука]

Догма всегда "убивала" истину, и будет "убивать", но не убьет, а сама испарится.

Как же Вы будете удивлены, когда узнаете, что Истина - это догма. "ДОГМА - (от греч. dogma мнение, учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах." mega.km Таким образом Ваше утверждение "Бог есть жизнь и Создатель жизни" есть догма (см. определение)

[толстовец]

Истина - это догма. "ДОГМА - (от греч. dogma мнение, учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах." mega.km Таким образом Ваше утверждение "Бог есть жизнь и Создатель жизни" есть догма

Как же приятно когда есть кто-то который
никогда не дремлет, но всегда бодрствует,
который если мы в чём-то неправы всегда поправит!
за что ему большое человеческое спасибо!

[vlek]

толстовец;
учение Иисуса вовсе не было продолжением законов Моисея:
Второзаконие 19 :19,21
истреби зло из среды себя, прочие услышат и убоятся, и не станут впредь делать зло среди тебя, да не пощадит его глаз твой
никак не сочетается с Мф 5 : 39
"не противься злу" очевидно : два совсем разных подхода.



Если бы был критерий (заголовок), вы бы не проделывали ненужную работу, как говорится, не парили бы мозги над иудейской мифологией, и скорее разделяли бы мнение Толстого - «Ветхий Завет я не читаю, потому что вопрос не состоит в том, какая была вера евреев, а - в чем состоит вера Христа, в которой находят люди такой смысл, который дает им возможность жить? Книги еврейские могут быть занятны для нас, как объяснение тех форм, в которых выразилось христианство; но последовательности веры от Адама до нашего времени мы не можем признавать, так как до Христа вера евреев была местная. Чуждая нам вера евреев занимательна для нас, как вера, например, браминов. Вера же Христова есть та вера, ко¬торой мы живем. Изучать веру иудеев для того, чтобы понять христианскую, все равно, что изучать состояние свечи до зажжения ее, чтобы понять значение света, происшедшего от горящей свечи. Одно, что можно сказать, это то, что свойство, характер света может зависеть от самой свечи, как и форма выражений Нового Завета, может зависеть от связи с иудейством».
Наличие критерия помогло бы вам отличить божий дар (Откровение Отца) от церковной «яичницы» («канона книг НЗ), ваше видение Евангелия в настоящем было предопределено еще в 325 году верховным понтификом империи Константином (император был и верховным жрецом) + отцами церкви. И если быть последовательным то следует отметить что греческая мифология (Олимп) имеет больше прав быть представленной в церковном каноне нежели ВЗ, там хоть есть понятие отец (нет ЦБ), а не безликий и невыразимый четырехбуквенник Яхве иудеев, см.
Арат «Небесные явления» -
«Радуйся, отче, великое чудо, великая польза
Людям! Ты перворождение сам (средь богов).
Самоотец и блаженных богов, и отец человеков,
Радость нам возлияний и все, что положено в сердце,
Миром божьим ущедри и детоводительным славным
Вечно цветущую жизнь благомысленных в нас рассуждений».

Из Юстина «Увещание к грекам» -
«Знай: бог единый Зевс. Единый во всем бог.
Нужно ли порознь твердить все тоже единое слово?»

И то что в каноне нет Зевса, христианский мир скорее обязан влиянию сильной еврейской диаспоры в Риме, еще Цицерон в 63г. до н.э. говорил в одной из своих речей, что опасается евреев, этой многочисленной группы, у которой много золота и "направлявших многочисленные дары в Иерусалимский Храм", которая мутит народ на форумах, подстрекая его против патрициев.
-------
в ВЗ бог какой-то дядька "Творец" ,он же "Иегова",он же..а у Иисуса " бог " отвлечённое понятие (как он говорил "дух") Ин 4 :23 я даже тему сделал про "отвлечённые понятия":предлагаю создать новую религию где богами будут Жизнь и Добро

Полагаю, что прежде чем изобретать «велосипед», следует все таки предварительно разобраться с уже имеющемися. Для начала хотя бы разобраться с самим понятием «религия», этим термином обозначается связь человеческого, земного мира с Небесным. Связь эта объективно существующая и одна, а вот понимание ее (представление о ней, «наполнение» самого термина) может быть многочисленным, т.к. напрямую зависит от познающего субъекта и будет определяться лищь уровнем его развития (насколько может «вместить»).
Это субъективное понимание религии уже будет называться верой. Создавать (множить) можно только веры, а религия не создается, она одна.

[толстовец]

Создавать (множить) можно только веры, а религия не создается, она одна.

мне можно было написать и так "предлагаю создать новую веру где богами будут Добро и Жизнь...." ваша поправка принимается.

Важным для меня было бы в такой "вере" (или "религии"),что бы человек руководствовался в своей жизни не запутаной Библией (или НЗ ),а ясным простым правилом "сделай в любой ситуации добрый поступок" и тогда человек руководствовался бы "добром" (т е его богом было бы "добро");для меня было бы важным что бы человек ценил "жизнь" старался её улучшить,руководствовался бы правилом "жизнь очень ценна"(т е его богом была бы "жизнь")
вот вам и кретерии: то что направлено на "добро", на поддержание "жизни " это в евангелиях и есть то что хотел сказать Иисус.

[vlek]

толстовец;
вот вам и кретерии: то что направлено на "добро", на поддержание "жизни " это в евангелиях и есть то что хотел сказать Иисус.

"Жизнь" по смыслу слова - биение между противоположностями, если есть Добро то сопряженная парв ему - Зло, и для ее (жизни)поддержания необходимо будет вам "раскручивать" это самое Зло, а это путь в дуализм. Единственное понятие без пары - Любовь, но оно уже раскручено Иоанном. Остается только - Бог (Теос), остальные варианты тупиковые, дерзайте, но не забывайте -
-----------
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее. Дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним. Говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Лк.28-30.

[Айвар]

Нужны тысяча-тысяч "Толстых" чтобы понять и разгрести такой вопрос, как: зачем монотеистической церкви, которая верит в одного Бога, понадобилось дихотомическое разделение на хорошее и плохое, на рай и ад, ангела и черта. Еще вопрос: почему Церковь не пошла по пути Соломона, превознося хужожницу и наперстницу творения Премудрость, и еще - почему хлеб и вино было даровано неразумным!

[толстовец]

[quote=Лука;1 Церковь - это собрание больных осознавших, что больны и ищущих исцеления у Христа. Церковь болеет постоянно[/quote]


и излечивается?

А если верите, из каких источников Вы почепнули информацию о Христе?
у меня подозрение, что под словом "Церковь" мы с Вами понимаем разное.

некоторые узнали о Иисусе из книг Толстого
что вы понимаете под словом "церковь"?

Христианская вера сегодня является верой почти половины человечества. А сколько последователей у толстовства? И в чем причина?

поживём - увидим что будет дальше

[Лука]

толстовец

и излечивается?

Популярность больницы определяется количеством обращающихся. А количество обратившихся в Христианство более 2-х миллиардов.

некоторые узнали о Иисусе из книг Толстого

А откуда о Христе узнал Толстой? Неужели от Достоевского?

что вы понимаете под словом "церковь"?

Сообщество учеников Христа основанное Им и старающихся жить по Его заповедям.

поживём - увидим что будет дальше.

Пока тенденция не меняется...

[толстовец]

А откуда о Христе узнал Толстой? Неужели от Достоевского?
Церковь - Сообщество учеников Христа основанное Им и старающихся жить по Его заповедям..

Толстой узнал о Иисусе из нескольких строчек Евангелий
Кто эти ваши знакомые из сообщества лютеране или методисты или баптисты или православные или ....?

[Great Serge]

Толстой узнал о Иисусе из нескольких строчек Евангелий

Мда... Святые зачитывались Писанием до дыр, чтобы познавать Христа, а еретику Толстому хватило хватило того, что вырвал несколько строчек из Евангелий!

Серж

[Лука]

толстовец

Толстой узнал о Иисусе из нескольких строчек Евангелий

Жаль, что дальше нескольких строчек дело не пошло...

Кто эти ваши знакомые из сообщества лютеране или методисты или баптисты или православные или ....?

Все соответствующие ранее указанным мною критериям.

[толстовец]

Мда... Святые зачитывались Писанием до дыр, чтобы познавать Христа, а еретику Толстому хватило хватило несколько строчек из Евангелий!

Серж

а зачем "читать до дыр"?
вокруг Толстого было столько людей,которым требовалась помощь,столько дел которые нужно было сделать,столько обманов было вокруг которые надо было разоблачить,столько детей которых надо было научить элементарным вещам,что ему некогда было сидеть на ж... с важным видом! и он шил себе обувь,косил траву,рубил дрова, и т д

вдобавок "Писания" разных Моисеев и Павлов настолько противоречили "нагорной проповеди" Иисуса что "душа у него не лежала к такому "чтиву""