Л.Н. ТОЛСТОЙ ИЛИ ПРАВДА О ЦЕРКВИ!!!

[Great Serge]

Читал конечно.
Просто ученики уже тогда не поняли Учителя. И Иисус многого не сказал им, потому что "не могли вместить", хотя имел, что сказать. Церковь - ученики учеников учеников, а все знают, как работает испорченный телефон. И этот "испорченный телефон" почти за 2000 лет много чего исказил. Даже если внимательно сравнить то, чему учил Иисус с тем, чему учил ап. Павел - уже заметите разницу.
Но если петь песни в церкви интереснее, чем спокойно поразмыслить - так это право каждого, каждый вправе выбирать то, что больше нравится.

Теперь я понял - Вы также адепт секты ТОЛСТОВЦЫ... Тогда ничего удивительно в Ваших словах... Этот бред нам известен...

Серж

[g14]

Нет что вы, я не толстовец. Считаю неприемлемой для себя принадлежность к любой церкви/секте/организации.

[Great Serge]

Нет что вы, я не толстовец. Считаю неприемлемой для себя принадлежность к любой церкви/секте/организации.

Но похожи Вы пока на толстовца...
Серж

[vlek]

g14
Как нужно нужно есть тело и пить кровь Христа по вашему мнению.

Как учат в церкви.
К. Г. Юнг с позиций психологии считал, что основная функция формализованной религии состоит в том, чтобы защищать людей от непосредственного переживания Бога, ибо если иначе, то могут последовать эмоциональные и психосоматические расстройства психологической природы. Поэтому официальные религии, как правило, и "отдаляют" Бога от человека, распространяют представления о Боге как о внешней по отношению к людям силе, соприкосновение с которой должно опосредоваться церковью и священниками. Желательным местом для такого соприкосновения является храм, где используются различные техники, опосредующие прямой эмпирический доступ к трансперсональным реальностям, а именно, различные элементы службы - ритуал, органная музыка, хоровое пение, сверкание литургических предметов, клобуки т.д. и т.п. , все они опосредуют прямой трансперсональный опыт, адаптируют и постепенно приводит паству т.с. поближе к трансцендентальному царству Бога.

[g14]

Как учат в церкви...

Как учат в церкви я уже пробовал. Я согласен, что церковь отдаляет человека от Бога, но только без кавычек, как написано у вас.
Безусловно информация, распространяемая церковью как в виде Библии, так и в виде прочих книг каким-то образом направляет человека. И какую-то положительную роль играет. Как впрочем и отрицательную тоже. Например я после примерно 10 лет попыток познать Бога в разных церквях, чтения книг различных авторов, православных, католиков, протестантов разного рода пришел к выводу, что это тупик. Ложный путь. Чем дальше заходишь - тем больше разучиваешься мыслить самостоятельно, тем больше начинаешь повторять слова авторитетов.

[толстовец]

Теперь я понял - Вы также адепт секты ТОЛСТОВЦЫ...

поймите ,greate Serge, пожалуйста ,что не бывает "секты толстого" потому что это противоречило бы НАИГЛАВНЕЙШЕМУ евангельскому принципу которому следуют "толстовцы"
Мтф 5 : 45-48 не делать различия между людьми, а относиться ко всем равно.,одинаково...без разбора "грешник" человек или нет.
когда Толстого спрашивали ,типа "мы хотим организовать коммуну ,где бы люди собрались только кто понимает учение Иисуса так как вы ,...будем работать,на базе такой коммуны....и т д "
то Толстой говорил что
"невыгоды" от этого предприятия будут больше чем "выгоды",
что лично по его мнению быть членом всей человеческой семьи ,состоящей из всех людей на планете лучше, чем быть членом общины состоящей всего из нескольких людей.
я могу только теоретически представить себе ,что есть какая-то "секта" которая называет себя "толстовцы".
мой ник не означает ничего кроме информации, для всех ..каких взглядов я придерживаюсь ...,чтобы людям было проще ,яснее.
повторюсь : я видел много живых СИ,много баптистов,православных ...,но никогда лично не видел "толстовцев"(хотя может быть мне этого и хочется ...ну... кого-то увидеть ...может для этого я и на форуме?...),

[толстовец]

храм, где используются различные техники, опосредующие прямой эмпирический доступ к трансперсональным реальностям, а именно, различные элементы службы - ритуал, органная музыка, хоровое пение, сверкание литургических предметов, клобуки т.д. и т.п. , все они опосредуют прямой трансперсональный опыт, адаптируют и постепенно приводит паству т.с. поближе к трансцендентальному царству Бога.

"паства" вводится в состояние возбуждения и опьянения ,а вовсе не ближе к "царству Бога"
ночные гитлеровские военные парады в нац.германии, с такими, как вы описываете "богослужениями", имеют не мало общих элементов!

[Great Serge]

Толстовец, Вот Вы цитируете стихи из Библии, которой в свою очередь целостно не доверяете!!! Как такое может быть???
Почему бы Вам в таком случае не поискать "истину", льстящую Вашему слуху в произведениях Гомера или Юлия Цезаря?
Я еще раз обращаю Ваше внимание на бредовость вычленения нужных Вам стихов и присваивания им авторства Христа и в тот же момент соседние стихи - Вы уже считаете не от Христа!
Я не вижу критерия, которым Вы это делаете... и именно поэтому для любого адекватного и аналитически настороенного взрослого человека - Ваше верование не когда не произведет впечатление РАЗУМНОГО.

Серж

[vlek]

толстовец
"паства" вводится в состояние возбуждения и опьянения, а вовсе не ближе к "царству Бога"
ночные гитлеровские военные парады в нац.германии, с такими, как вы описываете "богослужениями", имеют не мало общих элементов!

Везде бывают злоупотребления, ибо "злы помыслы человека от юности его". Да и кто без греха?
Вот и подкидывают рулеры некоторых конфессий в кадило вместо легкой травки синтетику типа Лсд, Асд, СИ.... Поэтому и называются они деструктивными т.к. разрушают психику у своих адептов.
---
Вы же бодрствуйте перед миром, препояшьте ваши чресла с большой силой, чтобы разбойники не нашли пути пройти к вам.

[толстовец]

Толстовец, Вот Вы цитируете стихи из Библии, которой в свою очередь целостно не доверяете!
Я еще раз обращаю Ваше внимание на бредовость вычленения нужных Вам стихов и присваивания им авторства Христа и в тот же момент соседние стихи -уже считаете не от Христа!
Я не вижу критерия

если вам интересно вот ссылка

http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/tolstoy.shtml

где можно увидеть критерии

[vlek]

g14
Как учат в церкви я уже пробовал. Я согласен, что церковь отдаляет человека от Бога, но только без кавычек, как написано у вас.

В этом смысле вы правы, но я имел ввиду нечто другое.
--------
Ложный путь. Чем дальше заходишь - тем больше разучиваешься мыслить самостоятельно, тем больше начинаешь повторять слова авторитетов.

Путь который имел начало, должен иметь и конец, кроме этого -"Ищите Истику....", а свободы всегда будет мало.
Изучать грамоту начинаем с букв алфавита (что они означают), но мысль заложенная в предложении не состоит из суммы букв его состоавляющих, чтобы вынести ее из предложения необходимо сделать творческое усилие "забыть" (пропустить) смысл отдельных букв, возможно сделать это усилие только в условиях свободы, иначе не выпутаться из цепей детерминизма, тех унаследоваемых от родителей и вынесенных нами с детства стереотипов. Мысль - плод свободы.
Цель определена - "Ищите ЦБ прежде всего, а остальное вам приложится", это не путь коллективных действий, а личных усилий. Здесь принцип - "Где двое, трое собирутся во Имя мое, там и Я среди них".

[толстовец]

Вы цитируете стихи из Библии, которой в свою очередь целостно не доверяете поэтому для любого адекватного и аналитически настороенного взрослого человека - Ваше верование не когда не произведет впечатление РАЗУМНОГО.

1 ну если в библии два взаимо-противоположных ,взаимоисключающих предложения то я по-неволе должен выбрать одно что-то:
либо "бог есть любовь"(я это выбираю)
либо "бог Саваоф,воитель ,ревнитель,"мне отомщение и Аз воздам"
2 а какие ещё у меня есть признаки "НЕРАЗУМНОСТИ " верования ? кроме недоверия Библии целостно ? должна же моя "неразумность" ещё в чём то проявляться...

[Great Serge]

1 ну если в библии два взаимо-противоположных ,взаимоисключающих предложения то я по-неволе должен выбрать одно что-то:
либо "бог есть любовь"(я это выбираю)
либо "бог Саваоф,воитель ,ревнитель,"мне отомщение и Аз воздам"
2 а какие ещё у меня есть признаки "НЕРАЗУМНОСТИ " верования ? кроме недоверия Библии целостно ? должна же моя "неразумность" ещё в чём то проявляться...

Суть в другом, если Вы чему-то не доверяете в одном Писании и от одного и того же автора - то нужно тогда не доверять ВСЕМУ Писанию!!!
Серж

[vlek]

толстовец
если вам интересно вот ссылка

http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/tolstoy.shtml

где можно увидеть критерии

Не увидеть, не открывется ссылка. Какие же критерии, если кратко?

[g14]

Суть в другом, если Вы чему-то не доверяете в одном Писании и от одного и того же автора - то нужно тогда не доверять ВСЕМУ Писанию!!!

Он увидел в одном Писании разные тенденции, поэтому и понимает, что автор не один.
А с какой вообще стати стало вдруг принято считать в определенных кругах, что Библия - слово Бога? Ведь даже в ней нет таких утверждений, и кроме механического собирания разнообразных текстов в одну книгу представители церкви не потрудились внимательно прочитать и изъять или откорректировать все нестыковки. Вся система расчитана на беспрекословное доверие без попыток проверить. А кто не верит, или думает иначе - на костер! Я вовсе не хочу этим сказать, что пророки или Иисус обманывали, но нет никакой гарантии, что их слова записаны и переведены правильно, и не разбавлены текстами переписчиков-переводчиков. Да и как можно приписывать Богу слова человека?