Л.Н. ТОЛСТОЙ ИЛИ ПРАВДА О ЦЕРКВИ!!!

[Боря Бердянский]

Хотелось бы все же услышать слова Учителя о требовании поклонения себе. Так же как в ВЗ того требует Отец.
Слова же людей, хоть и мудрых и уважаемых, но все же людей (а значит не имеющих такого авторитета как Он) не могут рассматриватся в данном вопросе ни с точки юриспруденции ни с точки здравой логики. Очень важный вопрос.

[Great Serge]

Хотелось бы все же услышать слова Учителя о требовании поклонения себе. Так же как в ВЗ того требует Отец.
Слова же людей, хоть и мудрых и уважаемых, но все же людей (а значит не имеющих такого авторитета как Он) не могут рассматриватся в данном вопросе ни с точки юриспруденции ни с точки здравой логики. Очень важный вопрос.

Вопрос без понимания того, что Христос пришел на землю не для того, чтобы Ему послужили, а для того чтобы Самому послужить:

Цитата из Библии:

Матф.20:28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел,
чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для
искупления многих.

Вопрос в том, что Миссия Христа была другой:
1. Хоть Он и был Богом:
Кол. 2:9, Иоанна 1:18, Евр. 1:8, Рим. 9:5
2. Хоть Он и был Творцом:
Иоанна 1:3, Кол 1:16.
3. Но, Он пришев на землю - смирился:

Цитата из Библии:

Фил.2:8 смирил Себя, быв
послушным даже до смерти, и
смерти крестной.

4. И послужил другим:

Цитата из Библии:

Матф.20:28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел,
чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для
искупления многих.

Поэтму не корректно просить стихи где Христос бы просил в Евангелиях поклонения Себе... это противоречит самой миссии Христа.

Серж

[vlek]

Боря Бердянский;
В НЗ я не смог найти ни одного момента где Учитель требовал себе поклонения. На основании чего некоторые из присутствующих отождествляют Исуса с Творцом и более того поклоняются ему не только на равне с Ним, но и больше того?!!


Благая весть и канон церковных книг (НЗ) разные вещи
Евангелие это - «Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк 12.31
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33)

[g14]

Хорошо, что опубликовали эту историю Толстого. Года 1.5 - 2 назад я тоже ее выкладывал, но ее в "мусор" определили и скоро стерли. Дольше-ли эта протянет? Если дольше, значит все-таки есть прогресс!
Боря Бердянский писал:

Остается только один вопрос: раз "христианство", значит во главе "христианства" стоит Христос (который Исус). Так вот - весь Ветхий Завет состоит из идеи поклонения Одному Создателю. В НЗ я не смог найти ни одного момента где Учитель требовал себе поклонения. На основании чего некоторые из присутствующих отождествляют Исуса с Творцом и более того поклоняются ему не только на равне с Ним, но и больше того?!!

Смысл христианства не в поклонении кому-либо, выражаемом/изображаемом песнями, разговорами и/или обрядами, и не в определении приоритетов и/или роли Иисуса Христа по сравнению с Небесным Отцом.

Смысл христианства только лишь в одном - в жизни по учению Иисуса Христа, которое постепенно приводит человеческие души в богоподобное состояние, которое и есть жизнь вечная и вечное блаженство в духовном единстве с Создателем. Очень медленно и постепенно достигается это состояние. Редко кто успевает до конца земной жизни достичь этого.

[vlek]

g14;
Смысл христианства только лишь в одном - в жизни по учению Иисуса Христа, которое постепенно приводит человеческие души в богоподобное состояние, которое и есть жизнь вечная и вечное блаженство в духовном единстве с Создателем. Очень медленно и постепенно достигается это состояние. Редко кто успевает до конца земной жизни достичь этого.


Извините, но это отсебятина, у самого Христа таких слов нет.

[Great Serge]

g14;
Смысл христианства только лишь в одном - в жизни по учению Иисуса Христа, которое постепенно приводит человеческие души в богоподобное состояние, которое и есть жизнь вечная и вечное блаженство в духовном единстве с Создателем. Очень медленно и постепенно достигается это состояние. Редко кто успевает до конца земной жизни достичь этого.


Извините, но это отсебятина, у самого Христа таких слов нет.

Подтверждаю - отсебятина!
Серж

[Great Serge]

Хорошо, что опубликовали эту историю Толстого. Года 1.5 - 2 назад я тоже ее выкладывал, но ее в "мусор" определили и скоро стерли. Дольше-ли эта протянет? Если дольше, значит все-таки есть прогресс!
Боря Бердянский писал:

Смысл христианства не в поклонении кому-либо, выражаемом/изображаемом песнями, разговорами и/или обрядами, и не в определении приоритетов и/или роли Иисуса Христа по сравнению с Небесным Отцом.

Смысл христианства только лишь в одном - в жизни по учению Иисуса Христа, которое постепенно приводит человеческие души в богоподобное состояние, которое и есть жизнь вечная и вечное блаженство в духовном единстве с Создателем. Очень медленно и постепенно достигается это состояние. Редко кто успевает до конца земной жизни достичь этого.

Вы знаете - я поднял вопрос по поводу этой темы у администрации, членом которой являлся ранее. Надеюсь, что эта тема уйдет в свой раздел: "религии и культы".
Серж

[Рафаэль]

Надеюсь, что эта тема уйдет в свой раздел: "религии и культы".
Серж

Перемещаю...

[толстовец]

Перемещаю...

можно перемещать или не перемещать,..истина останется истиной в любом из перечисленых случаев

[толстовец]

Хотелось бы все же услышать слова Учителя о требовании поклонения себе. Так же как в ВЗ того требует Отец.

Люди уважают не тех кто требует уважения ,а тех кто вызывает "чувство уважение" делами ,способностями и т д
аналогично ... надо игнорировать требования поклонения ...и быть свободными

[g14]

Спасибо за то, что переместили не в "мусорник".

Great Serge и vlek,
я передал смысл Его учения своими словами,

Скажите и вы своими словами, как вы поняли слова:

Цитата из Библии:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:53-58)

Как нужно нужно есть тело и пить кровь Христа по вашему мнению.

[Great Serge]

Спасибо за то, что переместили не в "мусорник".

Great Serge и vlek,
я передал смысл Его учения своими словами,

Скажите и вы своими словами, как вы поняли слова:

Цитата из Библии:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:53-58)

Как нужно нужно есть тело и пить кровь Христа по вашему мнению.

Почитайте что такое в Церкви - таинство Причастия! Это и будет ответом для Вас.
Серж

[g14]

Почитайте что такое в Церкви - таинство Причастия! Это и будет ответом для Вас.
Серж

Уж не знаю почему так получилось, что многие верят тому, чему их учат в церквях, а сами разобраться не пытаются. Лично я уверен в том, что дружеский ужин стал "таинством причастия" с легкой руки тех, кто не понимал слов Христа. Но пусть мое мнение вас не смущает.
Помните слова Иисуса:

Цитата из Библии:

ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Матф.7:8)

Так вот добавлю к Его словам полученное мной когда-то откровение:
Кто что ищет - то и находит.

Great Serge, а как вы себе представляете, как, каким образом причастие(хлеб и вино) может давать соединение с Христом?
Или смысл таинства не подлежит анализу и осознанию?

[Great Serge]

Уж не знаю почему так получилось, что многие верят тому, чему их учат в церквях, а сами разобраться не пытаются. Лично я уверен в том, что дружеский ужин стал "таинством причастия" с легкой руки тех, кто не понимал слов Христа. Но пусть мое мнение вас не смущает.
Помните слова Иисуса:

Цитата из Библии:

ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Матф.7:8)

Так вот добавлю к Его словам полученное мной когда-то откровение:
Кто что ищет - то и находит.

Great Serge, а как вы себе представляете, как, каким образом причастие(хлеб и вино) может давать соединение с Христом?
Или смысл таинства не подлежит анализу и осознанию?

Причастие к Вашему незнанию было еще в первые года Церкви или Вы Деяния не читали???
Серж

[g14]

Читал конечно.
Просто ученики уже тогда не поняли Учителя. И Иисус многого не сказал им, потому что "не могли вместить", хотя имел, что сказать. Церковь - ученики учеников учеников, а все знают, как работает испорченный телефон. И этот "испорченный телефон" почти за 2000 лет много чего исказил. Даже если внимательно сравнить то, чему учил Иисус с тем, чему учил ап. Павел - уже заметите разницу.
Но если петь песни в церкви интереснее, чем спокойно поразмыслить - так это право каждого, каждый вправе выбирать то, что больше нравится.