Религия основана на страхе?

[Лука]

Milo

Честно говоря, до этого Вашего сообщения я был уверен, что Вы каким-то боком относитесь к психологии.

Отношусь. И потому мскренне сочувствую людям Ваших взглядов на Христианство и человека.

Слова Павла раскрывают уверенность всякого верующего в посмертном воздаянии, о чем, соственно, я и писал.

По-Вашему Господь воздает только посмертно? Слова Павла раскрывают уверенность всякого верующего в необходимости избавиться от мыслей о мести или причинении зла кому бы то ни было.

Вам, как психологу, термин "бессознательное знаком?

Вам-то откуда знать что твориться на бессознательном плане психики христианина? Утверждение якобы некто "ожидает вечных нечеловеческих мучений всем тем, кому в этой жизни жилось гораздо веселее и слаще, чем ему" является типичной бессознательной проекцией собственных комплексов на окружающих.

Из-за того, что принято так считать, и живет эта непобедимая религиозная жажда самоправедности на общем удручающем фоне.

Жажда праведности - высшая из доступных человеку мотиваций. Но что такое удручающий фон?

[IVANUSHKA]

Malakay, я, разумеется, тоже считаю, что моральным нормам следовать надо. Здесь вопрос совершенно о другом: о том, что некоторые религии (а именно, иудео-христианско-мусульманская цивилизация), в конечном итоге, не даёт человеку рассуждать, а требует безусловного принятия её учения и норм под страхом смерти, вечной смерти. Фактически, она вербует своих последователей путём шантажа (не будешь с нами - умрёшь).

День добрый.
Мне в голову эта мысль тоже прихадила.
Насчет шантажа.
Когда добрые аргументы у христиан заканчиваются они начинают доказывать по-плохому.
Но может быть с нами по-другому нельзя?

[КэндАльф]

Но может быть с нами по-другому нельзя?

Но лишь только с теми, в ком из вас стойко доминирует животное начало.

[Amicabile]

Но может быть с нами по-другому нельзя?

Но ведь другие религии могут...

[Milo]

Слова Павла раскрывают уверенность всякого верующего в необходимости избавиться от мыслей о мести или причинении зла кому бы то ни было.

И они ничего не говорят о том, что "провинившиеся" будут окончательно прощены и помилованы.Я смолчу о "горящих угольях", ведь Апокалипсис так живописует грандиозные сцены последних судов, что "миролюбивость" Павла меркнет в лучах огненного озера.

Вам-то откуда знать что твориться на бессознательном плане психики христианина?

О, у меня была неплохая практика и блестящие учителя.

Утверждение якобы некто "ожидает вечных нечеловеческих мучений всем тем, кому в этой жизни жилось гораздо веселее и слаще, чем ему" является типичной бессознательной проекцией собственных комплексов на окружающих.

Как Вам этот короткий диалог( подсказка: второй считает себя х-тианином):

Когда добрые аргументы у христиан заканчиваются они начинают доказывать по-плохому.
Но может быть с нами по-другому нельзя?

Но лишь только с теми, в ком из вас стойко доминирует животное начало.

Жажда праведности - высшая из доступных человеку мотиваций.

Но что есть праведность?

[IVANUSHKA]

Но лишь только с теми, в ком из вас стойко доминирует животное начало.

Значит чтобы мы загнали обратно в подсознание наше животное начало христианам можно нас пугать картинами ада?
Это делается во благо нам же. Но какими средствами? Средствами угроз, превосходством силы. Угрозы шантаж и насилие-разве не явления того же самого животного начала?
Получается христианам это начало позволительно демонстрировать. Исключительно нам же на благо.
Всеж как ни крути Amicabile прав.
Это шантаж чистейшей воды.
Но нам же на благо.

[IVANUSHKA]

Но ведь другие религии могут...

Да могут. Но теоретически как говорят христиане.
Христианин обязательно вам скажет что его религия-самая истианная и самая что ни наесть практическая.
Поэтому они по другому с нами не могут.
Если в споре идти до конца то в любом случае последним аргументом в споре у них будут угрозы ада.
А должна быть любовь...

[Лука]

Milo

И они ничего не говорят о том, что "провинившиеся" будут окончательно прощены и помилованы.

Прощение и помилование являются следствием не только Божией милости, но и искреннего покаяния грешника.

Я смолчу о "горящих угольях", ведь Апокалипсис так живописует грандиозные сцены последних судов, что "миролюбивость" Павла меркнет в лучах огненного озера.

Откровение - произведение аллегорическое. Цель наказания грешников не причинение боли, а исправление.

О, у меня была неплохая практика и блестящие учителя.

Нет и быть не может такой практики и таких учителей, которые бы открыли исследователю бессознательные процессы психики христианина.

Как Вам этот короткий диалог( подсказка: второй считает себя х-тианином):

По-моему Вы путаете христианина с праведником.

Но что есть праведность?

Праведность - достижение максимально возможного безгрешия. А планка праведности у каждого на разной высоте.

[КэндАльф]

...(а здесь были Ваши тщетные потуги лукаво вызвать слезу жалости)...

Вы видно просто захлебываетесь в повальной амнезии своей, любезный. Ведь, знали ж прекрасно, что получаете, что заслужено Вами. И, если, простите, безбожнику, подобному Вам, неоднократно увлекаться, -заметьте, - отнюдь не совершенно невинным флудом в вопросах веры, а потом, водружаясь на место с помощью верующих людей, намекать об особом снисхождении к Вам, то это есть низость и подлость завравшегося шалуна годов преклонных. Короче, если нравится Вам кривляться, так будьте готовы и к параличу мышц лица...

Значит чтобы мы загнали обратно в подсознание наше животное начало христианам можно нас пугать картинами ада?

Вам не нужно ничего и никуда заганять. Кстати, это и не в вашей власти сделать.

Это делается во благо нам же.

Или во благо, если хватит у Вас совершенства успеть покаяться пред Богом, или же просто, чтоб место от вас очистилось... Пардон, любезный, но время уже такое. Поезд с уговариваниями уже в дальнюю даль ушел...

Но какими средствами? Средствами угроз, превосходством силы.

Любезный, если, Вы, простите, будете продолжать играть слабыми мышцами людского мозга своего, то как же Вам тогда пред Богом покаяться? Ему ведь, простите, не умище Ваш ветхий да бренный нужен...

Угрозы шантаж и насилие-разве не явления того же самого животного начала?

Форма, даже если бренный людской ум Ваш ее подсказывает сходство, суть и происхождение имееет совершенно разные... Впрочем, ничего Вы не поймете, вначале не покаявшись пред Богом.

Получается христианам это начало позволительно демонстрировать.

Именно, демонстрировать. Вы правильно о форме выразились. А суть проста. Животное, слов не понимает. А вот язык кнута и пряника для него наиболее приемлем и действенным есть.

Исключительно нам же на благо.

Успейте умолить Бога, чтоб покаяться Вам позволено было. Вот тогда это будет и Вам лично во благо.

Всеж как ни крути Amicabile прав.

Да, плачет, простите, переобезьяна-недочеловек, что не целуют ее дикую за непотребства ее нежно и блох из шерсти ей не выкусывают ...

[аргентавис]

Как мне нравится название этой темы. Всё верно. Религия основана на страхе. А вера основана на любви. Благодарю автора.

[Milo]

Вы видно просто захлебываетесь в повальной амнезии своей, любезный. Ведь, знали ж прекрасно, что получаете, что заслужено Вами. И, если, простите, безбожнику, подобному Вам, неоднократно увлекаться, -заметьте, - отнюдь не совершенно невинным флудом в вопросах веры, а потом, водружаясь на место с помощью верующих людей, намекать об особом снисхождении к Вам, то это есть низость и подлость завравшегося шалуна годов преклонных. Короче, если нравится Вам кривляться, так будьте готовы и к параличу мышц лица...

Спасибо, милейший, что за примером далеко ходить не надо. Ну как, Лука,Вы все еще будете утверждать, что

Нет и быть не может такой практики и таких учителей, которые бы открыли исследователю бессознательные процессы психики христианина.

???

[Бастет]

Но лишь только с теми, в ком из вас стойко доминирует животное начало.

О-о, КэндАльф. Это уже интересно... dominiрует животное.

[Tessaract]

Лука

Так мыслит не христианин, а человек завистливый и подлый. За 18 лет пребывания в Христианстве не встречал христианина, который бы "ожидал вечных нечеловеческих мучений всем тем, кому в этой жизни жилось гораздо веселее и слаще, чем ему". Подчеркиваю, ни одного.

А что вы хотели? Разумеется вслух никто в этом не сознается, но это предполагается само собой из догмата о существовании рая и ада! Коль скоро христианин ожидает второго пришествия, значит он ожидает в числе прочего и того, что грешникам от этого пришествия не поздоровится и все они получат воздаяние! Milo сказал тоже самое только более категорично!

Такая позиция несовместима с Христианством в принципе. Не зря в Библии сказано "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"

И тем не менее любая религия претендует на исключительность в обладании истиной! И христианство в том числе! "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" - куда уж конкретней!

КэндАльф

Вы б сертификат чтоль предъявили, а то, простите, на лбу Вашем совсем иное для всех читающих написано..

Ваше недоразумение понятно, церковно-олбанский язык, коим вы пользуйтесь, не предусматривает возможности понять мысли собеседника!

Любезный, были б Вы не из тех, кем здесь назвались, я б может и рассказал Вам и, заодно, всем присутствующим, о своем пути. И если Вы осмеливаетесь намекать на то, что он не имел терний, то Вы снова глубоко заблуждаетесь. Впрочем, да будет все в свое время.

Поскольку в отличие от вас я лично на своей шкуре прошел как через фанатичную веру, фанатичную любовь так и неверие, поэтому могу судить что есть что и на чем основано!

Понимаете, любезный, время когда я давал пищу пути моего лицам подобным Вам уже давно прошло. Поэтому, к Вашему сожалению, поезд Ваш давно ушел, тобишь, ищите смысл в моем первом утверждении снова и снова. И знайте, что если сразу не поняли, то про место в еволюции Ваше я не зря написал.

Кроме своих очередных бессмысленных высказываний на церковно-олбанском по-существу вопроса есть что возразить?

Понимаете, любезный... Впрочем, недостаток эволюционного развития Ваш сказывается снова и снова. А вот нездоровое самомнение Ваше, вкупе с остальными, благополучно позабытыми столь многими атавизмами примата, как раз и не допускает Вас к дальнейшей эволюции...

Кроме своих очередных бессмысленных высказываний на церковно-олбанском по-существу вопроса есть что возразить?

Придет время и железной рукой ее по разнарядке получите. А вот переварите ли без исхода летального? Так это и есть вопрос главный.
Покаяться Вам бы успеть пред Богом...

Кроме своих очередных бессмысленных высказываний на церковно-олбанском по-существу вопроса есть что возразить?

[IVANUSHKA]

Вы видно просто захлебываетесь в повальной амнезии своей, любезный. Ведь, знали ж прекрасно, что получаете, что заслужено Вами. И, если, простите, безбожнику, подобному Вам, неоднократно увлекаться, -заметьте, - отнюдь не совершенно невинным флудом в вопросах веры, а потом, водружаясь на место с помощью верующих людей, намекать об особом снисхождении к Вам, то это есть низость и подлость завравшегося шалуна годов преклонных. Короче, если нравится Вам кривляться, так будьте готовы и к параличу мышц лица...

Вам не нужно ничего и никуда заганять. Кстати, это и не в вашей власти сделать.

Или во благо, если хватит у Вас совершенства успеть покаяться пред Богом, или же просто, чтоб место от вас очистилось... Пардон, любезный, но время уже такое. Поезд с уговариваниями уже в дальнюю даль ушел...

Любезный, если, Вы, простите, будете продолжать играть слабыми мышцами людского мозга своего, то как же Вам тогда пред Богом покаяться? Ему ведь, простите, не умище Ваш ветхий да бренный нужен...

Форма, даже если бренный людской ум Ваш ее подсказывает сходство, суть и происхождение имееет совершенно разные... Впрочем, ничего Вы не поймете, вначале не покаявшись пред Богом.

Именно, демонстрировать. Вы правильно о форме выразились. А суть проста. Животное, слов не понимает. А вот язык кнута и пряника для него наиболее приемлем и действенным есть.

Успейте умолить Бога, чтоб покаяться Вам позволено было. Вот тогда это будет и Вам лично во благо.

Да, плачет, простите, переобезьяна-недочеловек, что не целуют ее дикую за непотребства ее нежно и блох из шерсти ей не выкусывают ...

Заумно вы отвечаете.
В стиле горби. Вроде произносятся какие-то слова, даже умные...
А что конкретно... Но ни в коем случае не хочу сказать что глупость. Просто нельзя ли попроще.

А конкретно все таки все тот же шантаж.
Просто обернутый в красивую форму.
Чтото типа убью тебя нежно...

[IVANUSHKA]

Вы видно просто захлебываетесь в повальной амнезии своей, любезный. Ведь, знали ж прекрасно, что получаете, что заслужено Вами. И, если, простите, безбожнику, подобному Вам, неоднократно увлекаться, -заметьте, - отнюдь не совершенно невинным флудом в вопросах веры, а потом, водружаясь на место с помощью верующих людей, намекать об особом снисхождении к Вам, то это есть низость и подлость завравшегося шалуна годов преклонных. Короче, если нравится Вам кривляться, так будьте готовы и к параличу мышц лица...

Вам не нужно ничего и никуда заганять. Кстати, это и не в вашей власти сделать.

Или во благо, если хватит у Вас совершенства успеть покаяться пред Богом, или же просто, чтоб место от вас очистилось... Пардон, любезный, но время уже такое. Поезд с уговариваниями уже в дальнюю даль ушел...

Любезный, если, Вы, простите, будете продолжать играть слабыми мышцами людского мозга своего, то как же Вам тогда пред Богом покаяться? Ему ведь, простите, не умище Ваш ветхий да бренный нужен...

Форма, даже если бренный людской ум Ваш ее подсказывает сходство, суть и происхождение имееет совершенно разные... Впрочем, ничего Вы не поймете, вначале не покаявшись пред Богом.

Именно, демонстрировать. Вы правильно о форме выразились. А суть проста. Животное, слов не понимает. А вот язык кнута и пряника для него наиболее приемлем и действенным есть.

Успейте умолить Бога, чтоб покаяться Вам позволено было. Вот тогда это будет и Вам лично во благо.

Да, плачет, простите, переобезьяна-недочеловек, что не целуют ее дикую за непотребства ее нежно и блох из шерсти ей не выкусывают ...

Шантаж возможен только при условии существования очень жестких альтернатив типа ада. И животное начало на самом деле ни при чем. Бог наказывает не за это. А за ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР личности. Причем тут анимальные рефлексы? Человек может быть невменяем. Это временное или постоянное торжество животного начала. Но этим занимается психиатр а не духовник. В любом случае Бог не должен был создавать ни ада, ни жестких альтернатив , никаких других условий для того чтобы одна личность могла шантажировать другую.
Поэтому за вашим покаянием на самом деле что стоит? Правильно. Озабоченнность собственным выживанием. Все дело в выживании. А ваше выживание в руках вашего Бога. Ничего не остается как трепетать «свят свят свят вовеки веков». Потомучто право выбора в иудейско-христианской религии и вере либо жестко наказывается либо одобряется.
Как ни крути иудйска-христианский Бог за все в ответе.