Нарушал ли Иисус закон Моисея?

[маклай]

Мойше,

Меня часто спрашивают, за какие именно грехи Синадрион вынес еврею Иешуа аНоцри смертный приговор. В этом разделе я хочу рассмотреть эту тему. Начнем с обвинений в публичном, беспричинном и многократном нарушении субботы, за нарушение которой полагается смертная казнь.

Я общаюсь с иудеями на еврейских форумах. Так они утверждают что Иисуса евреи не осуждали, Его осудили римляне, а евреи не при чём. Не хотят иудеи чтобы Его кровь была на них. А Вы утверждаете что Синедрион его осудил за нарушения закона. У Вас есть протоколы? Если Иисус и Его ученики нарушили субботу срывая колосья, то почему их не побили камнями сразу же? Пусть даже не сразу, но почему не побили? Где в Торе прописана такая казнь за то что Он делал? Почему Его предали в руки язычников? Это по какому закону? Вы хотите сказать что Синедрион осудил Иисуса беззаконно?

[Костя Ткаченко]

А Вам никогда не приходило в голову, что без Танаха ваш Новый Завет ничего не стоит? И если Ветхий Завет не от Б-га, то Новый тем более. Это раз.

Я на это даже и не намекал. Приведу объяснение Вашими же словами.

А божественную истинность и святость каждой буквы ВЗ признают все настоящие христиане. Поэтому Вы будучи христианином обязаны верить в святость ВЗ.
Ваш тезис о том, что "передавший, сказал, что получил от Б-га" относится к НЗ.

На это я приведу Ваши же слова Исаии.

"Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно." Исая 40:8

Даже в таком маленьком предложении видно, что Исаия обращает внимание на Слово Бога, которое он получил. Но он же тот же Исаиия говорит свои личные слова и своё личное мнение указывая на Откровение от Бога.

Так зачем же нам трястись на словами Исаии «Трава засыхает, цвет увядает» и называть их также Словом Божьим? Это же слова Исаии, но никак не Бога. Также и о других приведённых Вами местах. Вы понимаете о чём я?

И если исходить из Вашего утверждения «святость каждой буквы ВЗ», то нам надо молиться на эти самые буквы, которыми написаны свидетельства пророков и апостолов. Можно даже их везде понаклеивать на стенах и почитать прилюдно. Так получается?

Мы, как христиане, относимся с большим вниманием и на пророчества и на послания апостолов, которые свидетельствовали о своём опыте общения с Богом и получения от Него Откровения. Но исходя из той же практики показаной во всех этих книгах каждый человек, который обращается к Богу о получает от Него Божественые Откровения также, как и Исаия могут утверждать, что «Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребывает вечно.» И почему именно вечно? Да потому, что из того же БЗ мы видим, что и Исаия и другие пророки их получали и потом апостолы и теперь мы все, кто получает.

Так что тут, как у нас здесь говорят выражаясь образно, надо отделять мух от котлет и плевелы от пшеницы. Не примите моё сравнение слов Исаии к мухам и плевелам, а имено к тому, что слова те являются просто подтверждением только о слове, но никак не Словом Божьим, как это многие представляют всем заблуждая неокрепших в вере.

Не кажется ли Вам, что авторы НЗ, те кто пришли позже, скорее изменили то, что на самом деле дал Б-г, и противоречат словам Б-гом во всем своем человеческом творении, под названием НЗ?

Нет не кажется и крестится не собираюсь.

В том то и дело, что в нашем Ветхом Завете (не только в Торе) собраны книги разных авторов куда в ключены и Тора, и Псалмы, и Притчи, и Пророки которые говорят о том, как человечество подошло к пониманию Нового Завета т.к. Завет, который был дан Богом просто напросто у людей не работал. Это надо признать со всей своею эрудириваностью читающих и исследующих эти книги.

Если их конечно их читать, как исторические сюжеты, то не проще ли простого их все переписать на современные понятия чтобы всем стало ясно и понятно, к римеру, что мол вот бородатый дядька Моисей, а вот бородатый дядька бог и они встретились и т.д. и т.п. Давайте перепишем все эти книги на новый лад чтобы убрать все непонимания.

Книги Нового Завета собраны таким образом чтобы показать Суть Нового Завета. Они также написаны таким образом чтобы читающий их и исследующий с помощью Ветхого Завета мог понять Суть Слова обращённого к людям.

СУТЬ ЭТА Нового Завета состоит именно в том, чтобы люди не останавливались на примере того же Авраама, которому Богом вменилось в праведность за его веру, когда он хотел убить своего сына и далее показаны истории его потомства живущего, как бурьян без родительского наставления.

СУТЬ ЭТА Нового Завета состоит именно в том, чтобы люди не останавливались на примере того же Давида, который является образом идеального властителя, который взрастил Соломона самого мудрого и богатого человека земли, но который используя своё положениё совершает грехи за что Бог через пророка Нафана объявляет ему приговор, что его все наследники всех потомств будут убиты и жёны его будут открыто отданы другому.

СУТЬ ЭТА Нового Завета состоит именно в том, чтобы люди каждый индивидуально не останавливались на примере того же Моисея, который несколько раз поговорил с Богом и решил взять на себя ответственость вести народ по жизни и в результате сам то туда не вошел, куда вёл других. И вёл так долго, что можно было призадуматься в правдивость слов Моисея, что то ему поручил сам Бог.

СУТЬ ЭТА Нового Завета состоит именно в том, чтобы люди каждый индивидуально задумались над примером того, почему произошло переселение евреев в Вавилон, и не останавливались на этом т.к. история пошла дальше аж до ... до составления Нового Завета, который начинается Рождеством Спасителя, которого все очень ждали, но которого мало кто принял.

Возмите самую первую главу самого первого Евангелия размещёного в Новом Завете. Что вы там читатете? Вы читаете родословие Иисуса Христа, которое составлено на основании Ветхого Завета. Мало кто вчитывается в это родословие, а многие в современных изданиях эти строки поисправляли на чисто историческое повествование.

Но там есть очень интересные и важные мысли и одна из них, а именно суть написания того родословия, заложена в одном стихе посередине этой самой первой главы Евангелия.

Матфея 1:17.
Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Вам ничего это не говорит? И ничего не говорит следующее место, где ангел говорит оторопевшему человеку о его жене, что «родившееся в Ней есть от Духа Святаго»? Многие современые издания выпустили Новую Библию, где они совершено изменили текст всех не понятных им и оборотов речи и описаные истории.

Если взять не просто первую главу Матфея и всё Евангелие, но и все книги Моисея, то библейская модель мироздания не соответствует действительности по любым человечским понятиях ни летоисчислений ни просто здравому смыслу.

Если считать Авраама первым из рода, то род Давида действительно оказывается четырнадцатым. 14+14=28 (род Ахаза). Переселение в Вавилон произошло при Иехонии или Салофиля (34 -35), но ни как не во время рода Ахаза (35+14=49). Иисус из Назаретя, называемый Христос, был сорок шестым.


Любой не задумывавшийся читатель, который тем более не обращает внимание на ту же первую книгу Бытие и другие книги Моисея, на основании которой это всё было написано, сразу зададится вопросами на подобии, «что евангелист Матвей не умел считать до пятидесяти?» или «Какое отношение вообще эти роды имеют к Иисусу, если Иосиф биологически не отец Иисуса?»


Но опять же, обращаю внимание на то, что тот же Матфей пишет не о человеческих отношениях со своей женой Марией, а о духовных отношениях образа женщины с Духом «родившееся в Ней есть от Духа Святаго». И тут же Матфей обращает внимание, что Дух этот не появился просто так в его личном воображении, а взят из известных всем повествований - «22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.»


И ещё далее тут же Матфей обращает внимание, что разговор этот произходил не наяву, а во сне, что сразу же читателю даёт понять происходящее не в плотском материальном мире, а в духовном мире.

[Костя Ткаченко]

христианство - это отмена практически всех заповедей, данных Б-гом в Торе, и подмена заповедей Ветхого (неактуального) Завета, Новым, заключающимся в признании еврея Иисуса мессией, и Б-гом

Хорошо, давайте я покажу Вам вашу Тору как она написана и как на это написание обратили внимание и Иисус и апостол Павел и все другие библейские патриархи.

Простите, но за неумением читать оригинальный текст Торы я воспользуюсь переводом помещёным в нашем русском Синодальном Издании. Если что-то переведено не так, то это не моя вина.

Бытие 1:7-8
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

Почему у Моисея он пишет, что Бог назвал небо твердью? При наших современных знаниях космического пространства какая это вода может быть над твердью т.е. небом?

Бытие 1:16-17
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю


Если Моисей имел такие знания о планетах, то почему у него ничего не сказано об этих других планетах? Если мы знаем, что звёзды - это те же планеты, но удалённые от нас на большие расстояния, то почему все остальные известные нам планеты не входят в библейские образы Моисея, как светила?


Бытие 1:25
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Бытие 2:9
«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.»


Говорится ли в этом месте, что Бог создал все 20 млн видов животных и несколько миллиардов микроорганизмов, а также все растения не посредственно сам? Здесь, как образы, говорится о том, что Бог заложил в самом начале. И мы уже знаем, что все формы жизни существуют в неизменном состоянии и эволюции и изменения свойств всех видов происходит в результате естественного отбора.

Бытие 4:17-19
«И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.»


Откуда взялись жены Каина и две жены Ламеха? Моисей нам ничего не говорит об этом. Можно было бы предположить, что эта страница книги утеряна или испортилась, но т.к. в то время тексты написаны было в свитках, то невозможно чтобы была утеряна какая-то часть в середине книги.

Но читая далее эту главу мы встречаем родословие Каина - 18. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. Для недалёкого читающего эти тексты сразу возникает вопросы типа, а значит ли это, что Енох, Ирад, Мехиаель, Мафусал были гемофродитами?

Конечно, читающие эти тексты евреи могут объяснять, что по еврейской традиции женщины вообще не были в почёте и весь род считали по отцу. Простите, но ни я ни многие читающие эти тексты не евреи не знают тех обычаев и тем более, что общеизвсетно, что у евреев национальность передаётся по матери, а не по отцу.

Так что лично для меня вот такие обороты текстов и у Моисея и у того же Матфея сразу обратили внимание для того чтобы начать исследования Нового Завета на основании Ветхого Завета.

Бытие 2:8
«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.»


Многие толкователи переводят вот эти тексты «Господь, создал человека на земле» так, что поместил человека на планете Земля, а рай это конкретное место на этой самой Земле и конкретно на востоке Едема?

Но если исходить из уже упомянутых мест, то земля это есть образ, как конкретного места, а восток, как направление в этом месте.

Бытие 3:24
«изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.»
Бытие 6:6
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.»


Интересно, а не задумывался ли кто после прочтения подобного повествования о том, что Всемогущий Бог оказывается Несовершенен и что Он тоже способен на ошибки, как и его создание о котором воскорбел? Или Бог Создатель заранее предвидел, что у созданных им людей будут «мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;»?

Что-то в это не просто не верится, а именно заставляет задуматься на написаным.

Бытие 6:18-19
"Ты же должен взять с собой в лодку по паре от всего живущего на земле, мужского и женского пола, чтобы они остались в живых.
Найди по паре от каждого вида птиц, по паре от каждого вида животных и по паре от каждого вида ползучих тварей. Ты должен найти по паре от всех животных, чтобы они были мужского и женского пола, и сохранить их живыми в своей лодке.


Если при известном не только нам, но и в древности знали о существовании размножения, эволюции и изменения свойств всех видов, то общее количество видов на земле уже к тому времение могло оцениваться пару десятков миллионов. Даже если брать 10 миллионов по паре, Ной должен был уместить 20 миллионов животных в ковчеге.

А о Ноевом Кобчеге в Библии сказано про его размер:
Бытие 6:14
Длина лодки должна быть 150 метров, ширина 25 метров, а высота 15 метров.


Таком образом из обыкновенных человеческих инженерных расчётов объём ковчега получается 150x25x15= 56250 м3. В этой большой лодке под названием Ноев Ковчег на одно существо в среднем приходилось 56250/20000000= 0,0028125м3. А если учесть необходимое место для запаса еды на 20 миллионов животных, то как такое вообще возможно?

Для того чтобы собрать все виды на земле по паре Ной должен был обследовать весь земной шар. Если площадь суши составляет свыше149 млн. кв. км. и даже если предположить, что с самого рождения (Ною было 600 лет на момент начала потопа) он только тем и занимался, что без сна и отдыха собирал животных, то в год ему надо было обследовать 149 000 000/600 = 248333,33333 кв. км.

Следовательно ежедневно Ной должен был исследовать 248333/365=680 кв км. Как в это вообще можно не только поверить, но и представить? За этим могут сразу же возникнуть вопросы, а были ли в семье у Ноя черные, китайцы, индейцы, эскимосы? Если нет, то откуда они потом взялись? Если они были, то кто из Адама с Евой был негром, кто китайцем, кто индейцем?

Для человека нетерпеливого и спешащего делать скоропалительные выводы эти все Писания в Торе т.е. Ветхом Завете покажутся совершеннейшим абсурдом. И конечно потом многие тексты пророков покажутся не то что непонятными, но и будут интерпретироваться в зависимости от митовозрения или фантазии читающего.

Вот к примеру следующее:
Псалтырь 103:5
Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
Еклезиаст 1:5
«Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.»


Если знать то на основании чего написан этот Псалом, то тогда не возникает вопросов. Но человеку материи и физики не понятно, как это земля стоит на твёрдых оковах т.к. он знает, что земля вращается по своей орбите вокруг солнца. Солнце же никуда «не спешит». И для любого мимолётного читателя срязу возникает вопрос почему библейская модель мироздания не соответствует действительности?

И особенно потрясающе выглядит Родословие Иисуса Христа у Матфея. Цифры в скобках проставлены, чтобы удобней посчитать количество родов до Иисуса Христа.

Евангелие от Матфея Глава 1.

1. «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам(1) родил Исаака(2); Исаак родил Иакова(3); Иаков родил Иуду и братьев его(4);
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари(5); Фарес родил Есрома(6); Есром родил Арама(7);
4. Арам родил Аминадава(8); Аминадав родил Наассона(9); Наассон родил Салмона(10);
5. Салмон родил Вооза от Рахавы(11); Вооз родил Овида от Руфи(12); Овид родил Иессея(13);
6. Иессей родил Давида царя(14); Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею(15);
7. Соломон родил Ровоама(16); Ровоам родил Авию(17); Авия родил Асу(18);
8. Аса родил Иосафата(19); Иосафат родил Иорама(20); Иорам родил Озию(21);
9. 9 Озия родил Иоафама(22); Иоафам родил Ахаза(28); Ахаз родил Езекию(29);
10. Езекия родил Манассию(30); Манассия родил Амона(31); Амон родил Иосию(32);
11. Иосия родил Иоакима(33); Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон(34).
12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля(35); Салафииль родил Зоровавеля(35);
13. Зоровавель родил Авиуда(36); Авиуд родил Елиакима(37); Елиаким родил Азора(38);
14. Азор родил Садока(39); Садок родил Ахима(40); Ахим родил Елиуда(41);
15. Елиуд родил Елеазара(42); Елеазар родил Матфана(43); Матфан родил Иакова(44);
16. Иаков родил Иосифа(45), мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос(46).
17. Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.»

От Давида 14+14=28 (род Ахаза). Вавилон (35+14=49). Иисус был сорок шестым. Какое отношение вообще эти роды имеют к Иисусу, если Иосиф биологически не отец Иисуса?

Я лично начав читать сразу это заметил и стал не просто читать Евангелия, а исследовать с помощью всей Библии и конкретно книг Моисея т.е. Ваше Торы.

[josh]

Примечательно, что слова «уговаривал евреев отойти от Торы» Ховкин подтверждает ссылкой на Сангедрин, а не на евангельские тексты. Ведь согласно свидетельствам евангелистов, Иисус не только не призывал евреев оставить Тору, но даже требовал исполнять заповеди согласно «учению фарисеев», то есть в соответствии с Устной Традицией:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте.
(Мт 5:17-18, 23:2-3)
Сходство Нового Завета и Талмуда отмечалось неоднократно. Даже такой неожиданный в нашей теме автор, как Лев Толстой, пишет следующее: «Я недавно с еврейским раввином читал V главу Матфея. Почти при всяком изречении раввин говорил: это есть в Библии, это есть в Талмуде, и указывал мне в Библии и Талмуде весьма близкие изречения к изречениям Нагорной проповеди» И даже когда апостол Павeл решил отменить заповеди, он, с большой вероятностью, руководствовался традиционными фарисейскими представлениями, известными нам из Талмуда и мидрашей (подробное обоснование этого тезиса оставим для отдельного разговора).
Однако допустим, что Талмуд действительно говорит о том же человеке, что и Евангелие, и сообщает о нем более достоверные сведения. Однако подобная, однозначно негативная, точка зрения на Иисуса/Ешу не является единственной в еврейской традиции. Приведем два авторитетнейших высказывания сефарда р. Моше бен Маймона (XII век) и ашкеназа р. Якова Эмдена (XVIII век):
1. И вся эта история с Ешуа из Назарета и с тем измаильтянином, который пришел после него, произошла только ради того, чтобы расчистить дорогу Мессии и подготовить весь мир к служению Всевышнему, всем вместе Каким образом? Уже наполнился весь мир знанием о конечном избавлении, распространились слова Торы и заповедей, и дошло это знание до отдаленных островов, и стало известно множеству народов, грубых сердцем. И они обсуждают эти вещи, и рассуждают о заповедях Торы: одни считают, что эти заповеди на самом деле были даны свыше, но в наше время они недействительны, так как не были даны на все времена; другие полагают, что в них есть скрытый смысл и нельзя понимать их буквально, и уже пришел «мессия», объяснивший, как надо их понимать. Когда же появится настоящий Мессия, и преуспеет, и возвысится, и возвеличится, то все они сразу раскаются и поймут, что достоянием их отцов была ложь и что их пророки и отцы ввели их в заблуждение.
( Мишне Тора, Законы о царях и ведении войн 11:11-13)
2. И еще я хочу сказать и не из лести, ибо всем известно, что я «никакому человеку льстить не стану» (Иов 32:21), <...> что Иисус принес в мир двойное благословение. Во-первых, он уничтожил идолопоклонство, удалил литых богов, которым поклонялись народы, и научил их семи заповедям потомков Ноя, и даже десяти заповедям Декалога, дабы не были они подобны диким зверям. А во-вторых, он дал им моральные законы, которые сделали их жизнь даже более суровой, нежели этого требует закон Моисея.
( Седер Олам Раба ве-Зута)
В еврейской литературе можно найти и другие уважительные отзывы не только об основателе христианства, но и о христианской религии. К примеру, р. Барух Ителес, живший в XVIII веке, писал в своей книге «Алей ле-Труфа»:
И разве не наша святая Тора является краеугольным камнем даже и для тех народов, среди которых мы живем, то есть для христиан. Разве не верят они, подобно нам, что Моисей получил Тору на Синае и передал ее Иисусу Навину. И разве не верят они во все, что говорили наши пророки и провидцы? Разве не верят они в существование Бога, награду и воздаяние, в то, что наша Тора дана Богом а ведь именно эти три доктрины являются основными принципами Торы, как объяснял это р. Иосиф Альбо? И разве христианские народы не принадлежат к тем, кто хранит божьи заповеди, воздерживаясь от разврата и избегая разбоя и насилия?
Ему вторил его современник, другой ашкеназский раввин, р. Йонатан Эйбешуц из Альтоны:
Христиане, среди которых мы живем, соблюдают закон и справедливость, верят в сотворение мира, в Бога, в божественное Провидение и закон Моисея. Они верят в пророков, Его слуг; они преследовали секту саддукеев, отрицавшую воскресение из мертвых. Поэтому нам надлежит заботится об их благополучии, уважать их, прославлять и благословлять, а никак не проклинать, Боже упаси! Ибо от них наше благополучие, и они дают нам пропитание в их странах.
Так что следует признать, что воинственное анти-христианство, символом которого является нитл, является лишь одной из традиционных еврейских позиций, наряду с которой существуют и другая: не соглашаясь с христианскими догматами, относиться к этой религии спокойно и с уважением. Так что в ночь перед Рождеством еврей может вести себя по-разному либо устроить нитл, либо просто лечь спать, либо же поздравить своих христианских знакомых с праздником. И многие авторы, например, известный исследователь и преподаватель Меир Левинов (Бадхен) считают последний вариант наиболее достойным:
Вежливость типа: «С праздником вас», «Поздравляю» и т.п., даже в форме «Поздравляю Вас с Пасхой», без упоминания основ христианской веры в части, противоречащей нашим представлениям, полностью разрешены. Противоположное поведение невежливо и негалахично.
Ночь перед Рождеством: нитл или Merry Christmas? - Статьи & Интервью - Букник.ру - еврейские текcты и темы...

[Вода]

Честно сказать смеялся до упаду. Честно, даже собрался плюс влепить в репутацию, но система не даёт т.к. я их уже сегодня налепил достаточно. Юморная ночка какая-ро сегодня. Впрям нарочно и не придумаешь. Особенно это:
А долги нельзя оставлять да ещё на следующий год? Год то скоро уже другой и проценты пойдут. Или тоже нельзя отдавать? Тогда не отдавайте.

Спасибо за юмор.

Написано без юмора, но тем не менее: пожалуйста.

[Вода]

парадокс. после того, что на протяжении всего времени ДО Иисуса евреи не соблюдали НИЧЕГО из Божьего Слова, и об этом неоднократно сказано в пророках, кадили идолам, жили не по Книге, в общем и целом занимались ерундой. Милостивый Бог увидел это и, будучи верен Своему завету с народом, послал Своего Сына освободить евреев от непосильного завета. ну пожалел Он нас, это Его главная черта характера. и именно после того, как Он дал нам возможность жить по благодати Своей, именно тогда евреи ВДРУГ взялись за ум и принялись ревностно разрабатывать и разбирать и хранить заповеди из Старого Завета. истинно сказано: жестоковыйный народ. все наперекор.

это одно из пониманий, которые я понял, уже будучи христианином. постоянно, читая Пророки и Писания натыкаюсь на свидетельства того, что ни иудеяне, ни израильтяне не жили согласно Слову. так чего же удивляться тому, что Бог отодвинул от нас непосильный Завет? зато сегодня посмотреть, так праведнее пейсатого рава никого и не сыщешь... что я вам скажу... РАНьШЕ, БЛИН, ДУМАТь НАДО БЫЛО.

Действительно, это напоминает историческое событие, когда Бог предложил Своему народу землю обетованную, но народ захотел вернуться в Египет и Господь сказал , что в землю обетованную войдут только Иисус Навин и Халев. Тогда Израильтяне решили всё-же своими силами завладеть обетованной землёй: хотя их и останавливали, что с ними Бога нет. Может быть кого-то из братьев Бог побуждает молить Его за нашего Мойшу, чтобы Господь помог ему быть в числе Иисуса Навина и Халева?

[Вода]

мойша, ну что ты истерику тут закатываешь? Бог не лжец, лжец - ты и все твоего рода, пытающиеся выдать свои прихоти за постановления Бога. а Бог - милостив. и именно это первое, что Он показал Моисею, когда тот попросил увидеть своего Бога. открой ради разнообразия не талмуд-гмара-мишна-пиркей авот и прочую лабуду, а Исход, 34:5-7

Цитата из Библии:

5. §И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7. сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Бог не раз гневался и клялся, что истребит народ израиля.

Цитата из Библии:

Книга Иеремия > Глава 14 > Стих 12:
Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.
Книга Иеремия > Глава 24 > Стих 10:
И пошлю на них меч, голод и моровую язву, доколе не истреблю их с земли, которую Я дал им и отцам их.
Книга Иеремия > Глава 25 > Стих 9:
вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.

и так далее. так что, Бог - лжец? сколько раз Он хотел истребить нас с лица земли? и не истребил. почему? может, согласно твоей извращенной логике, которая видит только удобное, потому что Он слабак? или за базар на отвечает? отнюдь. Он - милостив. а вот народ Его - нет.

Хочу поделиться Словом Божьим в котором Бог говорит о нас и о Себе:"Что есть жизнь ваша - песок, прах, ничем не примечательный доныне. Сами по себе вы ничто и канули бы в бездну беззакония на вечные мучения,если бы Я не воплотился в человеческий облик и не взял на Себя ваши беззакония. Также и сейчас - что изменилось? Вы всё тот же прах без Меня. Если сердца открыты для Меня и действий Моих, то вы сосуды Мои, которыми Я могу пользоваться по Своему усмотрению. Всё, что исходит из такого сердца, есть вода живая, несущая жизнь. Кроткое сердце, смирившееся в прах, не может источать горькие воды. Через такое сердце Я действую в полноте, и кто обвинит Меня в некомпетентности и в недостатке Любви. Что Я очистил, того не почитай нечистым. Недостаток вашего общения не в Словах, которые несут жизнь,а в нечистоте помыслов принимающих или не принимающих Их. Вы ещё блуждаете по земле умами своими, и сердца ваши ещё привязаны к земле. Вы не хотите отпустить жизни свои и держитесь за них руками вашими. Отпустите всё, что мучает вас - сами вы никогда не найдёте выхода. А Я жду, чтобы помочь и снять пелены с глаз ваших. Вы запутались сами в себе, не желая оставить насиженное. Мысли и помыслы ваши обо Мне - ложь, ибо Меня невозможно представить и понять умами вашими. Я существую независимо от представлений ваших. Я - есмь! А где вы? Всё тот-же прах, попираемый доныне. А я могу ввести вас в Славу Свою и одеть вас в царские одежды. Не успокаивайте сердец ваших, стучите ко Мне - и отворю вам".

[Мойше]

Костя, личные слова Исайи, равно как и всеx остальных пророков не вошли в священное собрание библейских книг. В Танах вошли лишь пророчества Исаи и других пророрков, слово в слово, полученные ими от Б-га. Поэтому ваш тезис, о подразделении собствeнных слов Исайи от слов Б-га, неуместен, когда речь идет о библейском тексте. Библейский текст является священным не потому, что его сказал такой святой пророк как Исайя, а потому, что это пророчества полученные им напрямую от Б-га. Сомневающийся же хоть в одной букве Торы или пророков - еретик.

[Дмитрий Резник]

Костя, личные слова Исайи, равно как и всеx остальных пророков не вошли в священное собрание библейских книг. В Танах вошли лишь пророчества Исаи и других пророрков, слово в слово, полученные ими от Б-га. Поэтому ваш тезис, о подразделении собствeнных слов Исайи от слов Б-га, неуместен, когда речь идет о библейском тексте. Библейский текст является священным не потому, что его сказал такой святой пророк как Исайя, а потому, что это пророчества полученные им напрямую от Б-га. Сомневающийся же хоть в одной букве Торы или пророков - еретик.

Мов кедр серед поля
Ливанського, у кайданах
Став Гус перед ними!
І окинув нечестивих
Орліми очима.
Затрусились, побіліли,
Мовчки озирали
Мученика. «Чого мене
Чи на прю позвали?
Чи дивиться на кайдани??»
«Мовчи, чеше смілий...»
Гадюкою зашипіли,
Звірем заревіли.
«Ти єретик! ти єретик!
Ти сієш розколи!
Усобища розвіваєш,
Святійшої волі
Не приймаєш!..» «Одно слово!»
«Ти Богом проклятий!
Ти єретик! ти єретик!..
Ревіли прелати. (Т.Шевченко)

[Вода]

Костя, личные слова Исайи, равно как и всеx остальных пророков не вошли в священное собрание библейских книг. В Танах вошли лишь пророчества Исаи и других пророрков, слово в слово, полученные ими от Б-га. Поэтому ваш тезис, о подразделении собствeнных слов Исайи от слов Б-га, неуместен, когда речь идет о библейском тексте. Библейский текст является священным не потому, что его сказал такой святой пророк как Исайя, а потому, что это пророчества полученные им напрямую от Б-га. Сомневающийся же хоть в одной букве Торы или пророков - еретик.

Господи, помоги пожалуйста нашему Мойше отвернуться от буквы закона и обратиться к Духу Твоему!

[Дмитрий Резник]

Господи, помоги пожалуйста нашему Мойше отвернуться от буквы закона и обратиться к Духу Твоему!

А Закон Кем дан?

[Костя Ткаченко]

Сомневающийся же хоть в одной букве Торы или пророков - еретик.

Это по поводу моего объяснения Исая 40:8? Тогда Вы просто фанатик. Тогда исходя из этого Вам и точка с запятой дана от Бога? Ой, забыл, что надо букву проглатывать в слове Б-га. Ой, тоже забыл, что тексты были то без знаков препинания и слитным текстом. Так тогда из тех линий с набором букв можно было поразрывать их в разных местах подгоняя слова по своему усмотрению.

Мойше, не труситесь перед текстом, а побойтесь лучше Живого Бога чтобы на Него наговаривать свои личные страхи.

У меня на работе один мусульманин меня также само пугает Кораном про моём желании с ним что-то поразмышлять об «откровениях пророка». Так он всеми неправдами точно так же отнекивается от беседы мол, обсуждатж уже написаное пророком уже богохильство и кто это делает тот еретик.

Простите меня великодушно, господа религиозные фанатики, но я не мусульманин и не иудей. Я христианин и у меня пример Иисус Христос, которых рассуждал над Писание за просто так и ещё давал новую интерпретацию ветхозаветним образам.

Так судя по Вам и Христа надо туда же к еретикам. А, забыл, вы его уже давно туда определили пригвоздив ко кресту. И по всей видимости снимать со креста и ложить в свою гробницу не собираетесь.

[Вода]

А Закон Кем дан?

Брат Дмитрий, Закон Божий дан конечное же нашим Богом. НО если ты заметил, то во Священном Писании говорится о нескольких ЗАКОНАХ: о законе смерти (служение смертоносной букве) и о ЗАКОНЕ ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ. Я выбираю второй ЗАКОН, а когда молился за Мойшу, то имел ввиду первый.

[Вода]

Это по поводу моего объяснения Исая 40:8? Тогда Вы просто фанатик. Тогда исходя из этого Вам и точка с запятой дана от Бога? Ой, забыл, что надо букву проглатывать в слове Б-га. Ой, тоже забыл, что тексты были то без знаков препинания и слитным текстом. Так тогда из тех линий с набором букв можно было поразрывать их в разных местах подгоняя слова по своему усмотрению.

Мойше, не труситесь перед текстом, а побойтесь лучше Живого Бога чтобы на Него наговаривать свои личные страхи.

У меня на работе один мусульманин меня также само пугает Кораном про моём желании с ним что-то поразмышлять об «откровениях пророка». Так он всеми неправдами точно так же отнекивается от беседы мол, обсуждатж уже написаное пророком уже богохильство и кто это делает тот еретик.

Простите меня великодушно, господа религиозные фанатики, но я не мусульманин и не иудей. Я христианин и у меня пример Иисус Христос, которых рассуждал над Писание за просто так и ещё давал новую интерпретацию ветхозаветним образам.

Так судя по Вам и Христа надо туда же к еретикам. А, забыл, вы его уже давно туда определили пригвоздив ко кресту. И по всей видимости снимать со креста и ложить в свою гробницу не собираетесь.

Брат Константин, а ты боишься Бога? Ведь Он за некоторые твои слова может спросить с тебя строже, чем с Мойши за его слова. Наш Бог - Бог нелицеприятный. Апостол Павел по твоим меркам и словам тоже был "религиозным фанатиком",но наши братья и сёстры, которых он влачил в темницы наверняка его так не называли, а по побуждению Святого Духа молились за него, поэтому Господь наш и произвёл такое чудное действие над ним и обратил его к Себе.

[Дмитрий Резник]

Брат Дмитрий, Закон Божий дан конечное же нашим Богом. НО если ты заметил, то во Священном Писании говорится о нескольких ЗАКОНАХ: о законе смерти (служение смертоносной букве) и о ЗАКОНЕ ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ. Я выбираю второй ЗАКОН, а когда молился за Мойшу, то имел ввиду первый.

Кто-то, может, и служит смертоносным буквам. А надо служить Б-гу. А служить Б-гу можно, исполняя то, что Он говорит. И, если Он дал евреям закон, то не для того, чтобы они умничали и отказывались слушаться Б-га под предлогом "закона жизни во Христе". Неужели же Давид, который воспел Закон в самом длинном в Библии псалме (118 в СП), служил смертоносным буквам? Да и Сам Иисус ясно сказал, что не нарушить пришел Закон, а исполнить, и что тот, кто будет все исполнять, великим наречется в Царстве.