Общество Сторожевой Башни и табачная компания

[#Елена#]

Для Елены

Спасибо

Или беапрекословное подчинение оплачиваему "духовенству"?

Вроде «духовенство», если конечно это слово уместно здесь, у нас не паразитирует на братьях. Старейшины с собрания денег никаких не имеют. Те братья и сестры, которые находятся на миссионерской и разъездной работе получают скромные средства, которых хватает только на элементарные бытовые потребности.

В чём ошибались?В письменных отчётах,или ложных предсказаниях?

В чем ошибались апостолы и другие праведники, я уже писала ранее в этой теме. Создатель поставил в собрании руководить несовершенных людей, которые могут ошибаться. Например, Моисей. За свои ошибки он был наказан. Но были наказаны также и те, которые власть Моисея оспаривали. А главенство в семье? Жена находится «под законом мужа», который ой как часто ошибается. Так что из-за этого женщинам бунтовать и разводиться?

А может говорили с Марфой о её интимной жизни по наводке Тимофея

Не знаю как насчет Марфы, но если интимная жизнь христианина бросала тень на имя Бога, то на основании таких интимных поступков, старшие в собраниях имели право принять меры. «Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? «Удалите от себя злого». (1 Коринфянам 5:1113). То есть если брат был замечен в том, что он блудит, ругается матом или злоупотребляет спиртным, то такие его личные привычки разве можно оставлять без внимания?

[Adamson 50]

Истина.

[

quote=#Елена#;1900575]Спасибо
Вроде «духовенство», если конечно это слово уместно здесь, у нас не паразитирует на братьях. Старейшины с собрания денег никаких не имеют. Те братья и сестры, которые находятся на миссионерской и разъездной работе получают скромные средства, которых хватает только на элементарные бытовые потребности.

Напрасно вы так думаете:приезжайте в Хайфу и увидите в какой вилле живут"павлы"и "петры".Адепты пока готовы и на это,а вот снять квартиру,или купить,найти работу,а потом и "разъездную"можно выполнять,я помогу сделать большую часть.
Я вижу вам всё нравится в этом акционерном обществе,значит закрываете глаза и занимаетесь самообманом,прикрываясь библейскими стихами:"прощать,любить,не замечать",а как же обличать?Что-то вас греет.
Кстати,речь шла не о проститутках и блудницах,хотя и их Иисус принимал,а о внедрении в интимную жизнь,на основании инструкций акционеров,выдающих себя за посредника.

[#Елена#]

Напрасно вы так думаете:приезжайте в Хайфу и увидите в какой вилле живут"павлы"и "петры".

Вы сам-то, наверное, их сосед по Хайфе? Передавайте привет. Каких я только легенд не слышала про ОСБ

Адепты пока готовы и на это

На что готовы?

а вот снять квартиру,или купить,найти работу,а потом и "разъездную"можно выполнять,я помогу сделать большую часть.

Не поняла смысла фразы. Поясните, пожалуйста, если не трудно.

Я вижу вам всё нравится в этом акционерном обществе,значит закрываете глаза и занимаетесь самообманом,прикрываясь библейскими стихами:"прощать,любить,не замечать",а как же обличать?Что-то вас греет.

Конечно нравится. Я там много лет, но никаких страшилок, из тех, которые мусолят люди на форумах, не замечала.

Кстати,речь шла не о проститутках и блудницах,хотя и их Иисус принимал,а о внедрении в интимную жизнь,на основании инструкций акционеров,выдающих себя за посредника

Маловероятно, что Иисус поощрял проституток или стяжателей продолжать заниматься своим ремеслом после того как в своих делах они раскаялись и были приняты в его ученики. Вы не согласны со словами Павла о том, что блудников и пьяниц нужно исключать из собрания? При чем тут акционеры если это требование Библии?

[Adamson 50]

Истина.

[quote=#Елена#;1900721]
Счастливая самообманщица!
Прощай!

[Format]

Я рад тому что у СИ такие девушки как Елена.
Как и тому что в числе их и моя любимая жена

[Adamson 50]

Истина.

Я рад тому что у СИ такие девушки как Елена.
Как и тому что в числе их и моя любимая жена

Какие девушки?Можно подробней?Вы знакомы лично?

[Adamson 50]

Интерес.

Что эта девушка тут делает?

[Format]

А собственно что тут делаете вы??
И зачем столько вопросов - вы модератор этого форума, исповедующий батюшка, или агент фсб?

[Illidan]

А собственно что тут делаете вы??
И зачем столько вопросов - вы модератор этого форума, исповедующий батюшка, или агент фсб?

Чуть что, сразу агент ФСБ? ИМХО, у некоторых СИ и их сторонников на ФСБ уже паранойя

[Adamson 50]

Истина.

А собственно что тут делаете вы??
И зачем столько вопросов - вы модератор этого форума, исповедующий батюшка, или агент фсб?

Уважаемый,вы не ответили на мой вопрос,есть несколько вариантов:не хочу,не могу,не буду,не знаю,или прямой и честный"свидетельский"ответ.
Вопрос на вопрос,некоторые считают неэтично.
Во первых,в любой беседе имют место вопросы,а ваша реакция по факту лексики уже агрессивна и саркастична.
Во-вторых я могу быть и тем и другим и третим и вместе взятым,что вами перечислено.
Если вас это тревожит,то закончим этот разговор,если желаете продолжить-будьте любезны отыечать прямо и тактично.
На вопрос,что делаюя,могу ответить:зашёл в гости.
Спасибо за внимание.

[Adamson 50]

Истина.

Чуть что, сразу агент ФСБ? ИМХО, у некоторых СИ и их сторонников на ФСБ уже паранойя

Ну ладно,Илии,ты тоже не нападай,люби ближнего и врага. Самое интересное,что товарищ не посмотрел даже профиль и посты,прежде чем "юродствовать".

[Adamson 50]

Истина.

Ни многоуважаемая Елена,ни Формат,ни Модест не ответили на мой прямой и безобидный вопрос,по сему "лишаю их общения",ибо вижу собратьев по статусу.К сожалению,та мощная обработка об"отступниках"имеет огромное влияние в рядах Свидетелей Иеговы.Скажите,что вы не доверяете"рабу"и сразу попадёте в чёрный список,а далее:прошла любовь сандали жмут и нам не по дороге.
Кстати,надо спросить у берущих на себя руководство,имеют ли они право тут общаться(есть и"отступники"),а также скрывать от"любящих"(любящих власть)старейшин данное общение.
С вашего позволения задам ещё некоторые неудобоносные вопросы:
1.Может ли быть собрание Иисуса легализовано у "властей"?
2.Может ли быть собрание Иисуса-акционерным обществом?
3.Может ли сегодня быть поссредник между Иисусом и верующими в него?
4.Может ли собрание Иисуса иметь небиблейские инструкции(форма одежды,интимная жизнь:кто куда совал,за что держал)?
5.Может ли быть организация Иеговы тотальным котролем над сознанием(отчёты,"комсомольцы с пионерами(небиблейские понятия),доносительство и восхваление"бруклинских апостолов"?
Разве Иисус называл его деятельность"истинной религией"?
6.Могут ли быть старейшины судьями и учителями(от Матфея 23:7-11)?
7.Все ли первые "христиане"бегали по нескольку раз(и пожилые,с больными ногами)по лестницам пятиэтажных домов?
8.Разве идё т речь о какой-то группе 20 века,в притче о"рабе"шеф-поваре,раздающего некачественную пищу("расселовская и рутерфордовская",оказалась испорченной:1925,бей сарим)?
9.Можно ли доверять постоянно ошибающимся людям,даже если основа-правильные начатки?
Я не агитирую оставлять собрание,или принимать только мою точку зрения.
Я не хочу иметь ненависть к инакомыслящим.
Я не призываю обвинять.
Моя цель-объективность,факты,доказательства,истина и любовь!

[#Елена#]

Ни многоуважаемая Елена,ни Формат,ни Модест не ответили на мой прямой и безобидный вопрос

Я не просто поняла сути сказанного Вами. На что отвечать, поясните, пожалуйста?

1.Может ли быть собрание Иисуса легализовано у "властей"?

Если власть устанавливает разумные законы, которые не противоречат христианским принципам, мы должны подчинятся. «Поэтому тот, кто противится власти, выступает против установленного Богом порядка (Римлянам 13:2)» «И впредь напоминай им подчиняться и быть послушными правительствам и властям» (Тит 3:1). Бог допустил власти, чтобы в мире не было хаоса, регистрация собрания требование, не противоречащее Писанию.

Может ли быть собрание Иисуса-акционерным обществом?

Объясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под этой формулировкой.

3.Может ли сегодня быть поссредник между Иисусом и верующими в него?

Вся книга Деяний пронизана принципом централизованного руководства, а не руководства, которое исходит непосредственно от Иисуса Христа каждому отдельному верующему. Неужели, Вы этого не заметили? Например, чтобы выяснить вопрос об обрезании и исполнении Моисеевого закона собрания послали Павла и Варнаву чтобы выяснить точку зрения к группе старших мужчин, руководивших деятельностью христианского собрания в первом веке. Причем, они были поставлены не в результате демократического голосования соверующих, а теократически. Тому подтверждение 12 глава послания Коринфянам, стихи с 12 по 31.

4.Может ли собрание Иисуса иметь небиблейские инструкции(форма одежды,интимная жизнь:кто куда совал,за что держал)?

А Вы в своей семье как глава поставленный Христом можете устанавливать правила для своих детей во сколько им возвращаться домой вечером, носить ли Вашей дочери топ без лифчика? Прочувствуйте, если Ваша дочь откажется выполнить это требование на основании того, что про ношение лифчиков в Библии ничего не сказано. Да и нарушение рекомендаций братьев насчет одежды и т.д. не влекут за собой лишения общения, такому человеку могут дать только Библейский совет. Если же он нарушит прямые Библейские принципы это другой вопрос.

5.Может ли быть организация Иеговы тотальным котролем над сознанием(отчёты,"комсомольцы с пионерами(небиблейские понятия),доносительство и восхваление"бруклинских апостолов"?

Начнем с того, что вышеперечисленное с контролем над сознанием не связано. Отчеты не несут в себе чего-то плохого, он имеет практическую пользу и необходим старейшинам чтобы видеть духовное состояние собрания. В книге Числа есть множество примеров точного определения количества колен, воинов, левитов в каждом семействе и многое другое. Без отчетов не подсчитать количество. Например, в Деяниях есть фраза о том, сколько крестилось человек в какой-то момент. Сегодня количество Свидетелей Иеговы определяется по отчетом.

Насчет пионеров. Не придирайтесь к словам В Израиле, например, были назореи, отделенные для особого служения. Обет назорейства могли принимать мужчины и женщины на определенный срок.
Пионерское служение аналогично такому духовному назорейству.

Доносительство. Левитам 5:1 «Если кто-нибудь согрешит в том, что услышав публичное проклятие не сообщито том, чему он был свидетелем, то он должен ответить за свой грех. Матфея 18:15-17 «Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чём его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрёл своего брата. А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей. Если он не послушает их, то скажи собранию». «Кто становится сообщником вору, тот ненавидит свою душу. Слышит он клятву с проклятием, но ни о чём не сообщает (Притчи 29:24).

Могут ли быть старейшины судьями и учителями(от Матфея 23:7-11)?

Старейшины не имеют титулов Судья или Учитель. А вот, учить и рассудить они обязаны. (Иоанна 20:21-23), (Коринфянам 12:28-29). В 1 послании к Тимофею о требованиях к надзирателям или старейшинам среди прочего называется способность учить. В послании к Титу Павел говорит: «при обучении других твёрдо держаться верного слова, чтобы он мог и увещать при помощи здравого учения, и обличать тех, кто противоречит»

7.Все ли первые "христиане"бегали по нескольку раз(и пожилые,с больными ногами)по лестницам пятиэтажных домов?

Странный вопрос. Разве старейшины заставляют людей с больными ногами ходить по лестнице? Больные чаще проповедуют по телефону или письмами.
Разве идёт речь о какой-то группе 20 века,в притче о"рабе"шеф-поваре,раздающего некачественную пищу("расселовская и рутерфордовская",оказалась испорченной:1925,бей сарим)?

9.

Можно ли доверять постоянно ошибающимся людям,даже если основа-правильные начатки?

Об этом я уже писала. Бог всегда назначал несовершенных людей, хотя знал, что они будут допускать ошибки.

[Adamson 50]

Истина.

Уважаемая Елена!
Что вы тут делаете?Кто вы?С кем имеем дело?
Можно поинтерисоваться,или секрет,боязнь?
Во первых:1 Тимофея"женщине не велено учит и властвовать".
Во вторых-не женское это дело с мужчинами во взрослые игры играть.
В третьих:ответы ваши философские,не соответствуют писаниям:вы не отвечаете прямо(да,нет,ибо всё остальное от Лукавого).
Я задаю вопрос:может ли собрание Иисуса быть акционерным общестом?Что непонятно?Да,или нет.Что вы отвечаете?
Ответьте,пожалуйста вразумительно.

[Adamson 50]

Истина.

Я

не просто поняла сути сказанного Вами. На что отвечать, поясните, пожалуйста?

На мои предыдущие вопросы:посмотрите мой профиль и сообщения в темах.
Вы невнимательны:гнёте свою линию,не ставя себя на место другого,не проверяете версии.Вы плохой исследователь,навое.Однимсловом-женщина.

Если власть устанавливает разумные законы, которые не противоречат христианским принципам, мы должны подчинятся. «Поэтому тот, кто противится власти, выступает против установленного Богом порядка (Римлянам 13:2)» «И впредь напоминай им подчиняться и быть послушными правительствам и властям» (Тит 3:1). Бог допустил власти, чтобы в мире не было хаоса, регистрация собрания требование, не противоречащее Писанию.

КЯ не говорю о законах и их установлении:мой вопрос,отчитывался ли Иисус перед Пилатом в его деятельности?Может ли быть легализовано собрание Иискса,вопрос понятен?

Вся книга Деяний пронизана принципом централизованного руководства, а не руководства, которое исходит непосредственно от Иисуса Христа каждому отдельному верующему. Неужели, Вы этого не заметили? Например, чтобы выяснить вопрос об обрезании и исполнении Моисеевого закона собрания послали Павла и Варнаву чтобы выяснить точку зрения к группе старших мужчин, руководивших деятельностью христианского собрания в первом веке. Причем, они были поставлены не в результате демократического голосования соверующих, а теократически. Тому подтверждение 12 глава послания Коринфянам, стихи с 12 по 31.

Во-первых,не написано,что это"теократически",даже слова такого нет в Библии,это результат многократного зомбирования со сцены,25 кадр,или психотронное оружие.
И не надо сравнивать библейских апостолов и проводить аналогию,с современными"ожидателями армагедонов".
Сейчас знаето сколько рукоположений?И все преемники апостолов.

А Вы в своей семье как глава поставленный Христом можете устанавливать правила для своих детей во сколько им возвращаться домой вечером, носить ли Вашей дочери топ без лифчика? Прочувствуйте, если Ваша дочь откажется выполнить это требование на основании того, что про ношение лифчиков в Библии ничего не сказано. Да и нарушение рекомендаций братьев насчет одежды и т.д. не влекут за собой лишения общения, такому человеку могут дать только Библейский совет. Если же он нарушит прямые Библейские принципы это другой вопрос.

Я не знаю,Христом ли я поставлен,но возвращение домой не связано с остракизмом "свидетелей"за инакомыслие,да и взрослый человек сам решшает.
Вы о чём?О лифчике моей дочери?Прочувствовать что?Ношение лифчика?Вы падаете в моих глазах,уважаемая"свидетель",вы свидетель Иеговы?
Кстати,я не лезу в интимную жизнь дочери.Пусть её совесть решает,какую близость надо иметь с мужчиной,а вы как практикуете?Поделитесь в подробностях.

Начнем с того, что вышеперечисленное с контролем над сознанием не связано. Отчеты не несут в себе чего-то плохого, он имеет практическую пользу и необходим старейшинам чтобы видеть духовное состояние собрания. В книге Числа есть множество примеров точного определения количества колен, воинов, левитов в каждом семействе и многое другое. Без отчетов не подсчитать количество. Например, в Деяниях есть фраза о том, сколько крестилось человек в какой-то момент. Сегодня количество Свидетелей Иеговы определяется по отчетом.

Это вам так внушают,а на самом деле имеет место контроль,как любая закрытая тоталитарная система.Количество колен не связано с количеством часов,но я не против,если бы........только об этом речь,но вы пытаетосьтолько этот аспект защитить.

Насчет пионеров. Не придирайтесь к словам В Израиле, например, были назореи, отделенные для особого служения. Обет назорейства могли принимать мужчины и женщины на определенный срок.
Пионерское служение аналогично такому духовному назорейству.
Старейшины не имеют титулов Судья или Учитель. А вот, учить и рассудить они обязаны. (Иоанна 20:21-23), (Коринфянам 12:28-29). В 1 послании к Тимофею о требованиях к надзирателям или

старейшинам среди прочего называется способность учить. В послании к Титу Павел говорит: «при обучении других твёрдо держаться верного слова, чтобы он мог и увещать при помощи здравого учения, и обличать

Я не придираюсь,а не нахожу подтверждения в Новом завете(греческих писаниях),а вы плохо знаете скрываемую от вас литературу(брошюру"Внимайте себе и всему стаду",где написано:вы-старейшины судьи и учителя.Вы слабо подкованы.
Я не доверяю никому и есть повод этому!

Об этом я уже писала. Бог всегда назначал несовершенных людей, хотя знал, что они будут допускать ошибки.

То,что вы писали,мало похоже на Библию.