-
Я не люблю,когда я трушу.
Досадно мне,когда невинных бьют.
Я не люблю,когда мне лезут в душу,
Тем более,когда в неё плюют. -
Иногда или постоянно ошибались в одном и том же на протяжении почти 100 лет и при этом говорили, что только у них истинная информация от Бога?Даже апостолы иногда ошибались. Не говоря про остальных людей, которые упоминаются в Библии. Важен настрой.
Нет. Такой аналогии я не понимаю, поскольку пример не в тему.
Давайте другой пример приведу. Вы идете по улице и видите сквозь стекло, что Ваш знакомый сидит в библиотеке. Как только он замечает, что Вы его увидели, то срочно сдает абонемент и выйдя из библиотеки говорит Вам, что никогда там не был. Но когда понимает, что полное отрицание идет вопреки фактам, то придумывает, что дескать зашел почитать, подписал абонемент не глядя, но когда узнал, что библиотека такая ужасна, потому что ее основал мерзкий человек - сразу покинул ее.
Но Вы-то прекрасно понимаете, что такая отмазка совершенно не годится. Как минимум 2 вопроса возникает у непредвзятого свидетеля событий:
1. Если ничего страшного в этом нет, зачем так спешно покидать библиотеку? И при этом делать вид, что никогда ты туда и не заходил?
2. А если так страшно, то почему НИ ОДИН ГОД ОСБ спокойно пользовалась этой библиотекой?
Смотря что считать за материалы. Домыслы, вроде этих? Вы просто очень хотите им поверить, и они кажутся Вам убедительными.
А мои доводы кажутся Вам убедительнее Ваших домыслов?
Согласен. А как быть с теми, кто точные сведения пытается опорочить? Какое слово из словаря Ушакова можно применить к нему?По словарю Ушакова «сплетня «недоброжелательный или порочащий слух о ком-н., распространяемый на основании неверных, неточных и измышленных сведений».
Порочат в данной ситуации не слухи, а реакция ОСБ прекрасно показывает, что в этой ситуации дело нечисто.Про Африку и про другие места, где я не была, и про людей, которых не знаю, я воздерживаюсь от распространения порочащих их слухов.
См. мой пример выше. Это о числиться или нет в библиотеке. Если ничего страшного, то не надо было в спешке покидать библиотеку и делать вид, что там и не был никогда.Числится в библиотеке ООН не означает принимать решения и нести за них ответственность.
А во-вторых, когда пользуешься чьими-то услугами, то это либо за оплату, либо за рекламу - т.е. коммерческие отношения, что подразумевает определенный контракт или договор.
Например...Мы же с Вами пользуемся определенными благами, которые предоставляет нам правители этого мира, но не принимаем участия в их делах.
Ну, с милицией вопрос спорный, а в общественном транспорте работать - в чем грех???А милиция, если на Вас напали, а общественный транспорт?
Попытку уйти от обсуждаемой темы заценил.А налоги? Иисус даже поощрял платить налоги кесарю.
Паспорт есть, какой-то номер наверняка есть, автомобиль зарегистрирован в ГАИ, новости почти вообще не смотрю. Но я не увидел ни в чем из перечисленного греха.Все мы граждане своих стран. Или у Вас нету паспорта? Или индификационного номера? Или Ваш автомобиль не зарегистрирован в ГАИ? Может Вы не смотрите новости по государственным каналам?
Я не выкину в спешке паспорт, когда Вы о нем узнали.
Я не уничтожаю автомобиль и телевизор.
Комментарий
-
В мой пример Вы даже не постарались вникнуть. Я пыталась сказать о том, что можно выражать злобный дух, даже не прибегая к ненормативной лексике и похабным смайликам. В этом отношении пример подходит замечательно.
ОСБ заботится о репутации. Вы что-нибудь слышали о действиях, которые не являются предосудительными с точки зрения Бога, но может отрицательно повлиять на совесть других людей? Апостол Павел упоминал об этом в связи с покупкой мяса на рынке взятого от идолов. Помните это место Писания?
Какие доводы? Если бы они были здесь
Где точные сведения? Вас уже много раз тщетно просили их предоставить. Хм. Опорочить порочащие сплетни. Звучит интересно. Разве можно их опорочить сильнее, чем они себя?
Вы учились в институте? Пользовались государственными библиотеками, архивами? Что Вы за это давали государству? Рекламу? Плату? Нет. В использовании государственной библиотеке нет ничего предосудительного.
Почему попытку уйти? Про Иисуса там написано к месту. С таким фарисейским подходом даже Христа можно раскритиковать. Иисус учил, что нужно платить налоги. Куда идут налоги? На армию, покупку оружия, содержание политиков в то числе. С одной стороны за большинством властителей стоит Сатана, как показывает эпизод с искушением Христа. А с другой стороны «нет власти не от Бога; существующие власти занимают места, отведённые им Богом» (Римлянам 13:1). Здесь нужно соблюдать уравновешенную позицию. Когда власть требует чего-то, что идет в разрез с христианскими принципами, то подчиняться следует «Богу, а не человеку». Например, ООН кое-какие условия выставило позже, поэтому совесть братьев не позволила далее контактировать с ними. И совесть других верующих могла быть задета.
ОСБ вышло в спешке, потому что условия поддержания отношений изменились. Если бы сказали, что всякий, кто имеет паспорт, становится членом какой-нибудь политической партии, я бы его выбросила. А Вы нет?Комментарий
-
Именно в таких делах они и ошибались. В 33 году н.э., накануне Пасхи ученики полагали, что «царство Бога должно было стать явным в тот же миг» (Луки 19:11). Когда же их надежды не оправдались, в тот момент и Христа предали смерти, чего они тоже не ожидали, апостолы впали в уныние и даже засомневались в том, что Иисус и был тем обещанным Мессией (Луки 24:19-21).
После воскресения Христа, его последователям снова кажется, что сейчас наконец наступит Царство Бога (Деяния 1:6-8). Но Иисус опровергает это представление и дает им повеление нести весть о царстве Бога до края земли, не сосредотачиваясь на вычислении времени его установления.
Спустя несколько десятилетий после этого апостол Павел снова предостерегает соверующих от поспешных выводов о якобы наступлении Дня Иеговы (2 Фесалоникийцам 2:1-4).
Очень долго христиане из евреев не понимали, что им нужно идти проповедовать людям из других народов. И понадобилось несколько лет, чтобы они это осознали и исправились (Деяния 10-11 гл). Однако Иегова Бог постепенно помогал им преодолевать свои неправильные представления.
К примеру, в отношении слов Христа об апостоле Иоане, о котором ученики сделали неправильный вывод, что он якобы не умрет (Иоана 21:23).
Мужчины христиане исправлялись Христом в своем отношении к женщинам христианкам, как к достойным доверия и уважения. Поэтому Христос, воскреснув, явился первым именно женщинам, послав их с вестью о его воскресении к скорбевшим апостолам (Луки 24:1-11).
Все изложенное выше показывает, что служители Бога и последователи Христа, совершая ошибки, постепенно исправлялись Иеговой и его сыном, поскольку «стезя праведных как светило лучезарное, которое все более и более светлеет до наступления полного дня» (Притчи 4:18). Не будьте избирательны в чтении Библии, принимайте все.Комментарий
-
Почему Вы сразу так плохо обо мне думаете?
Вник и посему выдал именно такой ответ. Потому что Вы забываете, что в данном случае доказательства собраны, и собирали их как раз СИ. Т.е те, кто прекрасно знает организацию изнутри.
Тут согласен, но это было немного не в тему.Я пыталась сказать о том, что можно выражать злобный дух, даже не прибегая к ненормативной лексике и похабным смайликам. В этом отношении пример подходит замечательно.
Согласен. Но когда организация заботится о репутации не гнушаясь средствами, то эта организация:ОСБ заботится о репутации.
1. Хочет быть праведной лишь в глазах людей.
2. Становится неправедной в глазах Бога, поскольку вершит неправедный суд и не только сама лжет, но и принуждает ко лжи своих адептов.
3. Это типичная мирская организация, целью которой - бизнес и деньги.
Именно потому, что в глазах Бога (а не людей) страшнее совратить кого-то из слабых, Ап. Павел готов отказаться от мяса. Т.е. мотивацией является угодить Богу.Вы что-нибудь слышали о действиях, которые не являются предосудительными с точки зрения Бога, но может отрицательно повлиять на совесть других людей? Апостол Павел упоминал об этом в связи с покупкой мяса на рынке взятого от идолов.
Вам какие доводы нужны? По табачной компании или по связям ОСБ с ООН? И то и другое есть в инете с хорошими и убедительными доказательствами.Какие доводы? Если бы они были здесь
Где точные сведения? Вас уже много раз тщетно просили их предоставить. Хм. Опорочить порочащие сплетни. Звучит интересно. Разве можно их опорочить сильнее, чем они себя?
Я учился в институте и пользовался библиотекой имени Ленина. Но мне не надо было для этого вступать в партию. Если бы надо было бы, то я бы платил членские взносы и рекламировал партию в соответствии с уставом партии.Вы учились в институте? Пользовались государственными библиотеками, архивами? Что Вы за это давали государству? Рекламу? Плату? Нет. В использовании государственной библиотеке нет ничего предосудительного.
Фарисейским - это Вы имели в виду подход СИ?Почему попытку уйти? Про Иисуса там написано к месту. С таким фарисейским подходом даже Христа можно раскритиковать. Иисус учил, что нужно платить налоги. Куда идут налоги? На армию, покупку оружия, содержание политиков в то числе.
Согласен. Именно они внесли у себя в организации фарисейские уставы и правила, запрещающие одни языческие праздники и разрешая другие. Именно они внесли у себя запрет на спасение жизни препаратами крови. И многие другие запреты также нелогичны и чисто фарисейские.
Не так. Скорее властители служат сатане, поскольку выбрали его своим Господом. Сатана не является властелином, откуда такая идея? С его слов Христу? Так он там много чего наговорил.С одной стороны за большинством властителей стоит Сатана, как показывает эпизод с искушением Христа.
Вот именно! Библия учит, что нет власти не от Бога.А с другой стороны «нет власти не от Бога; существующие власти занимают места, отведённые им Богом» (Римлянам 13:1).
А то что власть на земле принадлежит сатане - учение СИ, но не библии.
Убедительная просьба писать своими, а не журнальными, словами. Не надо копировать публикации СИ. Лучше копируйте отрывки из Библии, но не ПНМ.Здесь нужно соблюдать уравновешенную позицию. Когда власть требует чего-то, что идет в разрез с христианскими принципами, то подчиняться следует «Богу, а не человеку».
Почитайте эту ситуацию подробнее и с доказательствами, тогда увидите, что оправдание "братьев" лишь отмазка.Например, ООН кое-какие условия выставило позже, поэтому совесть братьев не позволила далее контактировать с ними. И совесть других верующих могла быть задета.
Я читал другую версию. Что ОСБ вышла только тогда, когда вскрылось членство ОСБ в ООН. Так бы может и сидела бы до сих пор там.ОСБ вышло в спешке, потому что условия поддержания отношений изменились. Если бы сказали, что всякий, кто имеет паспорт, становится членом какой-нибудь политической партии, я бы его выбросила. А Вы нет?
Правда тема на самом деле о табачной компании.
Давайте вернемся к ней.
Вы забыли важный момент. Да, Апостолы (как и все люди) могли ошибаться. Но нигде в Библии я не нахожу, чтобы они выдвигали пророчество, ошибались, выдвигали новую версию, потом отказывались от новой и возвращались к первой версии.Все изложенное выше показывает, что служители Бога и последователи Христа, совершая ошибки, постепенно исправлялись Иеговой и его сыном, поскольку «стезя праведных как светило лучезарное, которое все более и более светлеет до наступления полного дня» (Притчи 4:18). Не будьте избирательны в чтении Библии, принимайте все.
Можете привести пример, где бы Апостолы действовали по схеме СИ: можно, нельзя, снова можно?Комментарий
-
Вряд ли СИ. Разве что бывшими. Которых, скорее всего, выгнали за нарушения Библейских принципов или они сами ушли, ибо их эго не вмещалось в христианские законы о подчинении. Они обижены и льют грязь. Разве ж это доказательства?
Интересно, это какими же средствами не гнушалась организация? Ходила в библиотеку читать материалы? Когда для этого ООН выставила предосудительные условия, от этих средств отказались.
Этот постулат Вы высосали из того, что ОСБ ходило читать в библиотеку ООН? Маловато.
Кого принуждает? Какой суд? Кто Вам такую белиберду наплел? Обиженные отступники?
Знакомый моего друга проповедовал налоговому инспектору. Тот вскользь заметил, что в Украине пока только СИ не были замечены в махинациях с гуманитарной помощью и других экономических преступлениях. Люди на форумах могут болтать что угодно, но у правительственных организаций есть уже пухлые папки на каждую конфессию. Вы же тоже какой-то конфессии принадлежите? И, наверное, считаете ее непогрешимой, хотя Вас цинично обманывают. Если бы деньги были целью, у СИ была бы десятина, и внимание паствы бы муссировалось вокруг денег, как на некоторых харизматических богослужениях, которые я наблюдала. Или в православии, когда стоишь, а мимо тебя по четыре раза за службу проносят подносик для пожертвований, назначают цены на христианские обряды. Если Вы так говорите, значит не знаете ОСБ изнутри. Я знаю.
Все правильно. Почему возражаете?
В этой же теме, ранее, уже говорилось, какие доводы нужны. А то, что накарябано в нете это же просто сплетни.
Про это можно говорить отдельно.
Про кого говорил Иисус, называя его правителем этого мира? «Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Иоанна 14:30). Будете лучше знать Библию, многие претензии к СИ отпадут.
А, между прочим, это списано не из журнала. Не угадали. Вот так и роджаються слухи.Комментарий
-
Разумеется, после того, что они не только узнали, но и обнародовали - кто их будет держать в собрании. "Кышь атседава! Нам правда не нужна! Нам репутация важнее!"
Под нарушением Библейских принципов Вы понимаете неслогласие с лжеучениями ВИБРа?Которых, скорее всего, выгнали за нарушения Библейских принципов или они сами ушли, ибо их эго не вмещалось в христианские законы о подчинении. Они обижены и льют грязь. Разве ж это доказательства?
Например, выгнать Френца, фактически обвинив его в уголовных преступлениях, а не деле даже не предъявив обвинений.Интересно, это какими же средствами не гнушалась организация?
Не все якобы отступники обиженныКого принуждает? Какой суд? Кто Вам такую белиберду наплел? Обиженные отступники?
Некоторые очень даже счастливы, что покинули завтравшуюся организацию.
Что-то больше попахивает рекламой и сплетней.Знакомый моего друга проповедовал налоговому инспектору. Тот вскользь заметил, что в Украине пока только СИ не были замечены в махинациях с гуманитарной помощью и других экономических преступлениях.
Нашу Церковь (и не только на Украине) тоже ни разу не замечали в махинациях. Так что ... несколько не соответствует правде.
А какие конкретно протестантские Церкви и в каких конкретно махинациях были замечены налоговой инспекцией? Иначе, это все на уровне "одна бабка на базаре сказала".
Разумеется. И на нашу Церковь, думаю, такая папка есть.Люди на форумах могут болтать что угодно, но у правительственных организаций есть уже пухлые папки на каждую конфессию. Вы же тоже какой-то конфессии принадлежите?
Нет не считаю. Поэтому и выводы у Вас неправильные.И, наверное, считаете ее непогрешимой, хотя Вас цинично обманывают.
Но наша Церковь не выставляет себя единственной истинной Церковью. Мы допускаем, что в любой христианской конфессии могут быть спасенные, как и неспасенные включая проповедников.
Не знаю как на харизматических богослужениях, но у нас тоже нет какого-то особого внимания.Если бы деньги были целью, у СИ была бы десятина, и внимание паствы бы муссировалось вокруг денег, как на некоторых харизматических богослужениях, которые я наблюдала.
Вы хотите сказать, что СИ вообще не говорят про деньги, а они сами несут и несут?
У СИ все гораздо хитрее. Например, строится зал царств на деньги рядовых СИ, но реально здание будет принадлежать ОСБ. Вот такое хитрое вложение средств в недвижимость за рубежом.
Почему не знаю. Мне братья рассказывали, которые ушли из СИ к нам. Ушли добровольно и не из-за грехов, а из-за лжеучений.Если Вы так говорите, значит не знаете ОСБ изнутри. Я знаю.
Возражаю, потому что Бог не учил, что надо лгать ради обеления организации.Все правильно. Почему возражаете?
Не все, что "накарабано" в инете сплетни. Вы это прекрасно знаете.В этой же теме, ранее, уже говорилось, какие доводы нужны. А то, что накарябано в нете это же просто сплетни.
Хорошо, жду Вас в этих темах. Они на форуме есть.Про это можно говорить отдельно.
Чем я лучше узнаю Библию, тем больше вижу несоответствия учения СИ с ней. Пока не убедительно. Над князем может быть более высокая должность. Где написано то, о чем Вы говорили ранее?Про кого говорил Иисус, называя его правителем этого мира? «Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Иоанна 14:30). Будете лучше знать Библию, многие претензии к СИ отпадут.
У Вас штрифт поменялся, как у СИ, которые копипастили из журналов и книжек ОСБ. Какая разница из журналов или книг? Важно, что это были не Ваши слова. Пишите своими.А, между прочим, это списано не из журнала. Не угадали. Вот так и роджаються слухи.Комментарий
-
Комментарий
-
Вы в суде были когда нибудь ?
Вас бы там постоянно прерывали .
Есть смысл читать столько пустого .
Дайте факт, фамилии, и будем разбираться .
Или вам только поболтать, и посплетничать ?
ц. С.И.Комментарий
-
Не домысливайте мотивы, если не знаете всех обстоятельств.
Ну если считать запрет на половую безнравственность, пьянство и т.д. учениями ОСБ, то может быть. Уходят по многим причинам. Недавно в соседнем собрании ушли люди, которым запретили использовать соверующих для построения дистрибьюторской сети по продаже китайских биодобавок. Кому-то эти добавки помогли, кому-то стало от них хуже. Использовать соверующих для наживы нехорошо. Некоторые психанули, со всеми рассорились и ушли. Ну и до свидания. Пока не стоял вопрос денег, со всеми учениями они были согласны и поддерживали их. Собрание очищается, пусть такие уходят.
Кому предъявлять обвинения? Это же не светская карательная система, когда после обвинения идет суд и тюрьма. Если исключили была серьезная причина. Мы не знаем всех обстоятельств дела, не будем домысливать.
Я этот пример привела, чтобы показать, что государство, в отличии частных лиц вроде нас с Вами, знает о настоящем положении вещей. Возможно, когда начнут уничтожать религии, этот факт примется во внимание. А, может, и нет, это всего лишь мое мнение.
Говорят, но мельком. В углу стоит ящичек, кто сколько захочет, столько и опускает. Я бывает месяцами забываю туда что-нибудь положить. Не всегда здание реально принадлежит ОСБ. Часто здание оформляется на нескольких проверенных человек, чтобы было меньше искушения присвоить коллективное имущество одному. Человек слаб, может не побороть искушения. Помните «кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть».
От Христа тоже уходили из-за непонравившихся учений. Скатертью дорога.
Со шрифтом проблемы потому что я сначала пишу в Ворде, а потом копирую и переношу на форум, поэтому бывает по недосмотру куски разными шрифтами оседают. Плюс муж чуть помог выразить мысли, может поэтому кой-какие форулировки звучали по-другому. В этом же нет ничего плохого? А в остальном слова только мои.Комментарий
-
Нопример вот этот вопрос касающийся заглавия темы в которой мы постим. Он не был задан мной, но я его поддерживаю.
Поясните, как ОСБ получило эти акции и на каких правах ими владеет. Чем занимается эта компания и имеет ли ОСБ права на эти акции (продать, например).
Факты и доказательства.Комментарий
Твитнуть
Комментарий