Коран и его математическая точность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Wykehamist
    Отключен
    • 24 July 2024
    • 921

    #46
    Сообщение от Наташа К
    Каким местом Коран к математике?

    - - - Добавлено - - -

    Похоже у автора много свободного времени, которое он может убивать. Ну такое
    Здесь и времени вагон... и не всё в порядке тоже.

    Комментарий

    • jony
      Участник

      • 14 October 2010
      • 185

      #47
      Сообщение от Наташа К
      Каким местом Коран к математике?

      - - - Добавлено - - -

      Похоже у автора много свободного времени, которое он может убивать. Ну такое
      Вы себе даже не можете представить сколько было потрачено человеко-часов чтобы создать технику, на которой вы это написали. А сложность с которой эти люди работали тем более. Как вы убиваете свое время меня не волнует.
      Последний раз редактировалось jony; 16 August 2024, 01:39 AM.
      https://bibledao.com

      Комментарий

      • jony
        Участник

        • 14 October 2010
        • 185

        #48
        Сообщение от Wykehamist
        Здесь и времени вагон... и не всё в порядке тоже.
        Беспокойный, не в порядке - это когда в голове 3 = 1.
        https://bibledao.com

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3332

          #49
          Сообщение от jony
          Так формулу я уже привел: https://www.evangelie.eu/forum/t1759...ml#post7329272

          Хуруфуль мукатта (отдельно стоящье буквы):

          - это 14 букв из 28 букв арабского алфавита;
          - эти буквы встречаются в начале 29 из 114 сур Корана;
          - эти буквы в сурах бывают в 14 разных комбинациях от 1 до 5 букв;
          - эти буквы не несут никакого текстового смысла, таких слов просто нет в арабском языке;
          - предназначение этих букв раскрыл Рашад Халифа в 1974 году, когда впервые оцифровал Коран на компьютере.

          Вот список всех 29 сур, где встречаются отдельно стоящье буквы:

          Сура Хуруфуль мукатта
          1 Сура 2: Корова (Алиф, Лям, Мим)
          2 Сура 3: Семейство Имрана (Алиф, Лям, Мим)
          3 Сура 7: Преграды (Алиф, Лям, Мим, Сад)
          4 Сура 10: Йунус (Алиф, Лям, Ра)
          5 Сура 11: Худ (Алиф, Лям, Ра)
          6 Сура 12: Йусуф (Алиф, Лям, Ра)
          7 Сура 13: Гром (Алиф, Лям, Мим, Ра)
          8 Сура 14: Ибрахим (Алиф, Лям, Ра)
          9 Сура 15: Хиджр (Алиф, Лям, Ра)
          10 Сура 19: Марйам (Каф, Ха, Йа, Айн, Сад)
          11 Сура 20: Та Ха (Та, Ха)
          12 Сура 26: Поэты (Та, Син, Мим)
          13 Сура 27: Муравьи (Та, Син)
          14 Сура 28: Повествование (Та, Син, Мим)
          15 Сура 29: Паук (Алиф, Лям, Мим)
          16 Сура 30: Римляне (Алиф, Лям, Мим)
          17 Сура 31: Лукман (Алиф, Лям, Мим)
          18 Сура 32: Преклонение (Алиф, Лям, Мим)
          19 Сура 36: Йа Син (Йа, Син)
          20 Сура 38: Сад (Сад)
          21 Сура 40: Прощающий (Ха, Мим)
          22 Сура 41: Разъяснены (Ха, Мим)
          23 Сура 42: Совет (Ха, Мим), (Айн, Син, Каф)
          24 Сура 43: Украшения (Ха, Мим)
          25 Сура 44: Дым (Ха, Мим)
          26 Сура 45: Коленопреклонённые (Ха, Мим)
          27 Сура 46: Холмы (Ха, Мим)
          28 Сура 50: Каф (Каф)
          29 Сура 68: Перо (Нун)


          Вы спрашивали что это за числа. Отвечаю.

          1. Числа в первом столбце (40, 41, 42, 43, 44, 45, 46) - это 7 номеров сур, в которых встречается комбинация букв (Ха, Мим).
          2. Числа во втором столбце - количество всех букв (Ха) в данной суре.
          3. Числа в третьем столбце - количество всех букв (Мим) в данной суре.

          Как видите, это не случайные и не подогнанные числа.
          Я верно понимаю, что полученная формула - одноразовая? Вот, если взять количество букв конкретно в этих сурах, написать их в десятичной системе, затем сложить цифры, то получится некая формула?

          Дело в том, что если это так, то тут вообще нет предмета для разговора. Нельзя даже оценить вероятность - вероятности бывают только в случае большого количества событий. Какая вероятность, что у года моего рождения вторая цифра равна сумме третьей и четвертой? Да никакая - просто так получилось.

          Вот если бы ваша формула 9(D3)=(D1+D4)+2(D2+D5) была верной не только для этиз сур, а, скажем, для десяти наборов по 7 сур, скажем, для всех первых 10 семерок сур Корана, то можно было бы говорить о возможной закономерности и проверять вероятность такого совпадения. А так - говорить вообще не о чем. Если нет многократного повторения, то нет и закономерности.

          Или, если угодно, для любого набора цифр, скажем, для номера телефона, можно отыскать какую-нибудь псевдо-"закономерность", которой они подчиняются. Это удобно для запоминания, но не несет в себе ровно никакой новой информации. 7598235 (набрал случайно) - лучше всего эти цифры описываются закономерностью, которая звучит так: "это цифры 7598235".
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • jony
            Участник

            • 14 October 2010
            • 185

            #50
            Сообщение от DanielAlievsky
            Я верно понимаю, что полученная формула - одноразовая?
            Она работает 5 раз.

            Вы упомянули даты рождения. Это действительно случайные числа.
            Если бы сумма чисел вашей даты рождения давала число (х) и такое же число (х) давали суммы чисел даты рождения:

            - всех ваших детей;
            - вашей жены;
            - ваших родителей;
            - родителей вашей жены;
            - всех ваших близких людей.

            То и это бы ничего не означало.
            Но все равно вы (персонально) к этому как-то по-особенному относились.
            Даже понимая, что это все случайность.

            Так вопрос в другом.
            Эти отдельно стоящие буквы случайно появились в Коране или кто-то их туда вписал?


            Я не упомянул еще одну особенность отдельно стоящих букв:

            - общее количество этих букв в сурах, в которых они встречаются, всегда кратно 19.


            Кроме упомянутых букв (Ха, Мим) с общей суммой букв в 7 сурах
            2174 (19 х 113) еще несколько примеров:

            1. Буква (Каф тв.) встречается в сурах 42 и 50:

            42 -
            57 раз (19 х 3)
            50 -
            57 раз (19 х 3)

            57+57 =
            114 раз (19 х 3)

            2. Буква (Сад)
            встречается в сурах 7, 19 и 38:

            7 - 97 раз
            19 - 26
            раз
            38 - 29
            раз

            97+26+29 =
            152 раза (19 х 8)


            Есть еще и другие особенности.

            Например, комбинация букв (Айн, Син, Каф) встречается только в одной 42 суре.
            Там уникальный случай, это единственная сура в которой встречаются две хуруфуль мукатта.
            В 1 яате (Ха, Мим), во 2 аяте (
            Айн, Син, Каф).

            (Айн) буква встречается в 42 суре 98 раз
            (Син) буква встречается в 42 суре 54 раза
            (Каф) буква встречается в 42 суре 57 раз

            98+54+57 = 209 раз (19x11)

            9+8+5+4+5+7 = 38 (19x2)

            (2+0+9 = 11, 3+8 = 11)
            Последний раз редактировалось jony; 16 August 2024, 07:42 PM.
            https://bibledao.com

            Комментарий

            • jony
              Участник

              • 14 October 2010
              • 185

              #51
              Сообщение от DanielAlievsky
              Вот если бы ваша формула 9(D3)=(D1+D4)+2(D2+D5) была верной не только для этиx сур
              Эта формула не моя.
              Я с начала темы написал, что я все это проверяю.

              Я написал скрипт на Python для проверки как часто такая формула может встречаться со случайными часлами.
              Можете скачать чтобы проверить: https://bibledao.com/quran/quran4046.zip

              Формат выводимых данных:

              N: 457
              T: (64, 380) (48, 276) (53, 300) (44, 324) (16, 150) (31, 200) (36, 225)
              D: (26, 32, 16, 24, 15)
              TSum: 2147 (19 x 113), DSum: 113 (=), F1/F2: 144/144 (=)

              N - Номер итерации
              T - Table 7 Sur (Ha, Mim)
              D - D1-D5
              TSum - Table Summa
              DSum - D Summa
              F1/F2 - F1 = 9*D3, F2 = (D1+D4)+2*(D2+D5)
              (=) - Знак присутствует, когда есть равенство
              TSum/19 = DSum, а также F1 = F2

              Результаты с 1000000 итераций: 1103, 1111, 1049 ...
              Результаты с 1000 итераций: 0-2

              Выводы.
              Такая формула не уникальна, она может встречаться со случайными числами с вероятностью появления 1:1000.
              Присутствует математическая закономерность:
              когда
              TSum/19 = DSum, тогда всегда F1 = F2.
              Последний раз редактировалось jony; 17 August 2024, 05:03 PM.
              https://bibledao.com

              Комментарий

              • DanielAlievsky
                Ветеран

                • 31 May 2010
                • 3332

                #52
                Сообщение от jony
                Она работает 5 раз.
                На рисунке указан только один конкретный пример 7 сур. На других рисуках другое количество сур.

                Сообщение от jony
                Вы упомянули даты рождения. Это действительно случайные числа.
                Вообще-то они как раз предельно неслучайны Какое бы свойство года рождения я ни взял, я могу быть уверенным, что это свойство встретится еще у сотни миллионов людей, родившихся в тот же самый год.

                Сообщение от jony
                Так вопрос в другом.
                Эти отдельно стоящие буквы случайно появились в Коране или кто-то их туда вписал?
                Чтобы получить аргументы за или просто, нужны какие-то свойства, которыми обладает каждая такая сура.

                Сообщение от jony
                Я не упомянул еще одну особенность отдельно стоящих букв:

                - общее количество этих букв в сурах, в которых они встречаются, всегда кратно 19.
                То есть во всех 29 сурах, где в принципе встречаются эти буквы, их количество кратно 19? Если да, то это уже похоже на закономерность - вероятность получить это случайно можно оценить как 19^-29, это больше 30 нулей после запятой, и этого абсолютно достаточно - прочие свойства не нужны. Но раньше вы это не говорили. Точно ли я вас понял?
                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                Комментарий

                • DanielAlievsky
                  Ветеран

                  • 31 May 2010
                  • 3332

                  #53
                  Сообщение от jony
                  Эта формула не моя.
                  Я с начала темы написал, что я все это проверяю.

                  Я написал скрипт на Python для проверки как часто такая формула может встречаться со случайными часлами.
                  Можете скачать чтобы проверить: https://bibledao.com/quran/quran4046.txt
                  Для работы нужно заменить расширение .txt на .py (иначе web не пропускает).
                  К сожалению, не считывается. Лучше было написать код прямо сюда.

                  Но проверка здесь сложнее. Что значит в этом контексте "случайные числа"? Если вы сгенерируете случайные числа D1, D2, D3, D4, D5 в диапазоне от 1 до триллиона, вероятность выполнения формулы будет ничтожной, если от 1 до 100 - гораздо выше. В предыдущем вопросе мы говорили о делимости на 19, и тогда можно работать с возможными остатками 0..18 от деления на 19, которые при достаточно большом числе букв можно считать распределенными более или менее равномерно. Здесь же, по идее, тест должен действительно суммировать случайные цифры от 0 до 9 для заданного числа сур. Вы так и делаете?

                  Это даст грубую оценку, но это будет недостаточно хороший эксперимент, ведь старшие цифры двузначного и трехзначного чисел совсем неслучайны - они описывают типичную частоту появления этих букв в арабском языке. А старшая цифра трехзначного числа D3 здесь появляется в самом начале - нужно, чтобы (D1+D4)+2(D2+D5) оказалось кратным 9 и чтобы после деления на 9 получилась именно эта цифра (а она, скорее всего, маленькая).

                  Более "честно" было бы взять большой текст на арабском и выделить из него 7 случайных фрагментов (по числу сур), сделав длину каждого фрагмента случайным числом, но по порядку величины близким к длине суры.
                  Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                  Комментарий

                  • jony
                    Участник

                    • 14 October 2010
                    • 185

                    #54
                    Сообщение от DanielAlievsky
                    К сожалению, не считывается. Лучше было написать код прямо сюда.
                    Хорошо. Я текст скрипта здесь привел, но веб удалил нужные для Python отступы. Я в предыдущем посте исправил ссылку на .zip (так должно скачиваться).

                    Что и как я делал видно в коде скрипта.

                    На счет остальных 4 таблиц по с той же формулой. Я считаю что это скорее всего подгонка. Просто что нашли перебором, то и показали. Это можно будет проверить так же.

                    # Quran - digital accuracy check
                    # Checking letters (Ha, Mim) in 7 Suras 40-46
                    # Checking the probability of the formula appearing 9(D3)=(D1+D4)+2(D2+D5)

                    import random

                    S1 = [64, 48, 53, 44, 16, 31, 36]
                    S2 = [380, 276, 300, 324, 150, 200, 225]
                    D1 = 26; D2 = 32; D3 = 16; D4 = 24; D5 = 15

                    def new_Tab(n):
                    global S1, S2
                    global D1, D2, D3, D4, D5

                    # Tab Random
                    for i in range(7):
                    S1[i] = random.randint(10, 99)
                    S2[i] = random.randint(100, 999)

                    # Calculate D
                    D1 = 0; D2 = 0; D3 = 0; D4 = 0; D5 = 0
                    for i in range(7):
                    D1 += (S1[i] // 10) % 10
                    D2 += S1[i] % 10
                    D3 += S2[i] // 100
                    D4 += (S2[i] // 10) % 10
                    D5 += S2[i] % 10

                    # Calculate Sum
                    Sum = 0
                    for i in range(7): Sum += S1[i] + S2[i]

                    S19 = Sum/19
                    I19 = int(S19)
                    F1 = 9*D3
                    F2 = (D1+D4)+2*(D2+D5)
                    DSum = D1+D2+D3+D4+D5

                    if S19 == I19: T19 = (f" (19 x {I19})")
                    else: T19 = ("")

                    if I19 == DSum: Dok = (f" (=)")
                    else: Dok = ("")

                    if F1 == F2: Fok = (f" (=)")
                    else: Fok = ("")

                    TAB = ""
                    for i in range(7): TAB += "("+str(S1[i])+", "+str(S2[i])+") "

                    out = 0
                    if S19 == I19 and I19 == DSum:
                    out = 1
                    print(f" ")
                    print(f"N: {n}")
                    print(f"T: {TAB}")
                    print(f"D: ({D1}, {D2}, {D3}, {D4}, {D5})")
                    print(f"TSum: {Sum}{T19}, DSum: {DSum}{Dok}, F1/F2: {F1}/{F2}{Fok}")
                    return out

                    result = 0
                    for i in range(1000): result += new_Tab(i)
                    print(f" ")
                    print(f"Result: {result}")
                    # Result printed if (S19 == I19 and I19 == DSum)

                    # === Result (1000000 iteration, *Comment print() in new_Tab()) ===
                    # Result: 1103
                    # Result: 1111
                    # Result: 1049

                    # === Result (1000 iteration) ===
                    # Result: 0-2

                    # N - Number iteration
                    # T - Table 7 Sur (Ha, Mim)
                    # D - D1-D5
                    # TSum - Table Summa
                    # DSum - D Summa
                    # F1/F2 - F1 = 9*D3, F2 = (D1+D4)+2*(D2+D5)
                    # (=) - The sign is present when there is equality

                    # === Original (*Comment Tab Random and Calculate D in new_Tab()) ===
                    '''
                    T: (64, 380) (48, 276) (53, 300) (44, 324) (16, 150) (31, 200) (36, 225)
                    D: (26, 32, 16, 24, 15)
                    TSum: 2147 (19 x 113), DSum: 113 (=), F1/F2: 144/144 (=)
                    '''

                    # === 1 ===
                    '''
                    N: 425
                    T: (32, 546) (17, 728) (25, 138) (40, 266) (74, 524) (95, 229) (88, 181)
                    D: (34, 31, 23, 27, 42)
                    TSum: 2983 (19 x 157), DSum: 157 (=), F1/F2: 207/207 (=)

                    N: 685
                    T: (75, 145) (35, 734) (23, 101) (69, 673) (25, 394) (85, 119) (66, 458)
                    D: (34, 38, 23, 29, 34)
                    TSum: 3002 (19 x 158), DSum: 158 (=), F1/F2: 207/207 (=)

                    Result: 2
                    '''

                    # === 2 ===
                    '''
                    N: 65
                    T: (22, 849) (98, 408) (55, 395) (95, 248) (69, 538) (58, 278) (75, 555)
                    D: (43, 42, 29, 32, 51)
                    TSum: 3743 (19 x 197), DSum: 197 (=), F1/F2: 261/261 (=)

                    Result: 1
                    '''

                    # === 3 ===
                    '''
                    Result: 0
                    '''

                    # === 4 ===
                    '''
                    N: 993
                    T: (95, 221) (67, 393) (78, 321) (74, 376) (73, 240) (16, 728) (56, 245)
                    D: (42, 39, 22, 30, 24)
                    TSum: 2983 (19 x 157), DSum: 157 (=), F1/F2: 198/198 (=)

                    Result: 1
                    '''

                    # === 5 ===
                    '''
                    N: 468
                    T: (51, 954) (93, 164) (70, 142) (84, 255) (97, 262) (86, 344) (18, 325)
                    D: (47, 29, 21, 32, 26)
                    TSum: 2945 (19 x 155), DSum: 155 (=), F1/F2: 189/189 (=)

                    N: 939
                    T: (26, 126) (33, 301) (82, 676) (25, 707) (89, 334) (77, 172) (67, 249)
                    D: (36, 39, 23, 23, 35)
                    TSum: 2964 (19 x 156), DSum: 156 (=), F1/F2: 207/207 (=)

                    Result: 2
                    '''
                    Последний раз редактировалось jony; 17 August 2024, 05:15 PM.
                    https://bibledao.com

                    Комментарий

                    • DanielAlievsky
                      Ветеран

                      • 31 May 2010
                      • 3332

                      #55
                      Сообщение от jony
                      Хорошо. Я текст скрипта здесь привел, но веб удалил нужные для Python отступы. Я в предыдущем посте исправил ссылку на .zip (так должно скачиваться).

                      Что и как я делал видно в коде скрипта.

                      На счет остальных 4 таблиц по с той же формулой. Я считаю что это скорее всего подгонка. Просто что нашли перебором, то и показали. Это можно будет проверить так же.
                      В теории вероятности правильно поставить вопрос бывает важнее, чем найти ответ. Нужто четко сформулировать: вот, мы имеем такую-то совокупность событий (тысячи или миллионы), вот, в таком-то проценте A% из них наблюдается некое явление, и вот, вероятность получить такое явление случайно равна B%. Если мы видим, что A гораздо больше B, скажем, A=80%, а B=0.000000001%, то, скорее всего, это закономерность - а недостатающие 20% либо имеют особое объяснение (как в случае Второзакония, где вместо 50 надо взять шаг 49), либо как раз и являются результатом повреждения текста. Если же A больше B, но не в миллионы раз, то нужно поставить другой вопрос - а насколько вероятно получить такое превышение случайно. В вашем первом наблюдении A превышало B вдвое, и я написал тест, подсчитывающий, насколько часто такое случается при повторении всего эксперимента миллион раз.

                      Еще один важный момент: не надо смешивать в одну кучу разные гипотезы, скажем, формулу и делимость. Тем самым мы резко усложняем постановку корректного вопроса: теперь мы вынуждены проверять не одну закономерность, а целую совокупность возможных закономерностей, чтобы выяснить, а могло ли так случиться, что из огромного количества всевозможных правил, которые можно вообразить, оказались выполнены ровно два.

                      Давайте ограничимся формулой 9(D3)=(D1+D4)+2(D2+D5). (Впрочем, вы сейчас увидите, что ситуация практически не изменится, если мы добавим что-либо еще.)

                      Прежде всего оценим вероятность, в предположении, что это случайные числа, причем небольшие (сумма K цифр по K сурам, где K невелико). Тут программировать не нужно, все довольно очевидно, если нас интересует грубая оценка. Правая часть формулы плюс-минус случайна (правда, там распределение уже не равномерное, а гауссово, но мы это проигнорируем). С вероятностью чуть больше 10% она делится на 9. Если это так, то нужно, чтобы результат деления - тоже случайный - совпал с другой случайной цифрой, D3. Оценим вероятность как 10%. Итого получается 1%. Реальная вероятность, если и отличается, то не на порядок, причем скорее всего она выше. (Почему? Потому что D3 тяготеет к малым значениям, ведь это сумма старших цифр трехзначных чисел, и во всех ваших примерах эти цифры не превышают 3. При этом частное ((D1+D4)+2(D2+D5)/9), в среднем, меньше, чем каждое из слагаемых - ведь слагаемых 7, а делим мы на 9.)

                      Теперь, зная порядок величины - 1% - посмотрим, какую совокупность событий мы проверяем.

                      Возможным ответом было бы - все 114 сур корана. Ведь формулу можно применить не только к 7 или к 4 сурам, но и к одной-единственной. Сур, правда, не миллионы, но все же, условно говоря, довольно много. Очень вероятно, что хотя бы одна сура будет удовлетворять формуле, дающей вероятность 1%. Если их окажется две или три, тоже чуда не будет. Вот если бы мы выяснили, что правило работает для 50 сур, ситуация была бы качественно иной - вероятность случайного повтора события 50 раз из 114 уже астрономически мала.

                      Однако вы проверяете не отдельные суры. Вы проверяете наборы сур. В ваших примерах есть наборы из 7, 3 и 4 сур. А это принципиально меняет ситуацию. Сколько всего существует наборов по 7 сур из 114? Правильно, это число сочетаний из 114 по 7, то есть порядка 100^7/7! - два триллиона. В такой обширной совокупности вы наверняка встретите не только 5, а несколько миллиардов (!) наборов сур, где выполнена ваша формула - а также, если хотите, требуемая делимость на 19.

                      Может быть, вас интересуют только наборы сур, идущих подряд? Это выглядит несколько искусственно, чтобы быть закономерностью, но допустим. Тогда вам надо убрать последний пример с сурами 40, 44, 45, 46. Семерок сур, идущих подряд, у нас 108, так что здесь формула с вероятностью 1% просто очень вероятна. То же самое, если рассмотреть все идущие подряд тройки или четверки сур, их ведь тоже больше 100. У вас есть два примера тройки, и это тоже вполне вероятно. (Вероятность того, что событие с вероятность 0.01 встретится один раз при 100 испытаниях - примерно 1-1/e, то есть 63%, вероятность того, что это произойдет дважды - примерно (1-1/e)^2, то есть 40%.)

                      Попробуем другой вопрос: рассмотрим вообще все последовательности сур, идущих подряд, и посмотрим, какова вероятность обнаружить там 1-процентную формулу 4 раза, как у вас? Таких последовательностей, как нетрудно понять, порядка 100*50 (в общем случае n*(n-1)/2), включая самую длинную - последовательность всех сур корана с первой по последнюю. Следовательно, можно ожидать, что в среднеем 50 таких последовательностей дадут выполнение формулы - 50, а не 4! И если встретится 100, то это тоже не будет чудом. Более того, в среднем штук 5 последовательностей дадут выполнение также и гипотезы, вероятность которой около 0.1%.

                      При желании можете проверить все это сами на компьютере - у вас же, наверно, есть все цифры по всем сурам корана.
                      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                      Комментарий

                      • jony
                        Участник

                        • 14 October 2010
                        • 185

                        #56
                        Сообщение от DanielAlievsky
                        При желании можете проверить все это сами на компьютере - у вас же, наверно, есть все цифры по всем сурам корана.
                        Наверно есть.

                        Сообщение от Diogen
                        Поищите ролики с участием Джея Смита.

                        НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОЛНОГО КОРАНА ИЗ ПЕРВОГО ВЕКА ИСЛАМА || История Текста Корана с Джеем Смитом

                        Там очень большие проблемы с разночтениями ещё до "копирования".
                        Единая общепринятая версия Корана выбрана в 1924 году.
                        В этой теме было такое сообщение и я уже ответил на него.

                        Сообщение от jony
                        Diogen, поддерчиваю ваши слова. Ролики с участием Джея Смита просто шикарные.
                        Я их упоминал в совем телеграм канале "Библия и Коран": Telegram Web

                        К сожалению Джей Смит пока ничего не говорит о цифровой точности Корана.
                        Расследование когда и как она там появилась еще продолжается.
                        На днях я увидел на Ютубе 6 коротких ответов со стороны мусульман про критику Джея Смита.

                        ДЖЕЙ СМИТ


                        Вот такие доводы, основанные на доказательствах, мне нравятся. И не важно с чьей стороны.
                        https://bibledao.com

                        Комментарий

                        • DanielAlievsky
                          Ветеран

                          • 31 May 2010
                          • 3332

                          #57
                          Сообщение от jony
                          Наверно есть.
                          Так или иначе, я сумел показать, что тут нет повода для разбирательства? Все в пределах средней статистики.
                          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                          Комментарий

                          • jony
                            Участник

                            • 14 October 2010
                            • 185

                            #58
                            Сообщение от DanielAlievsky
                            Так или иначе, я сумел показать, что тут нет повода для разбирательства? Все в пределах средней статистики.
                            Я вас не совсем понял про вероятность.

                            Если подбрасывать монету, то вероятность случайного события будет 1:2 = 50% (выпадания на ребро не учитываю для упрощения). Это средняя статистика.

                            100% - постоянное событие.
                            90% - частое событие.
                            50% - случайное событие.
                            10% - редкое событие.
                            0.1% - очень редкое событие.
                            0% - отсутствие события.

                            Эта формула имеет вероятность появления 1:1000 = 0.1% - это очень редкое событие. Но оно присутствует.

                            Эта формула не относится ко всем сурам Корана. Она относится только к конкретным 7 сурам и разным группам из только этих 7 сур.

                            Но возможно эта формула математическими играми подогнана для "присутствия".
                            Возможно с другими числами для "присутствия" подошла бы другая формула.
                            Но это не точно. Я этого не проверял.

                            N: 425
                            T: (32, 546) (17, 728) (25, 138) (40, 266) (74, 524) (95, 229) (88, 181)
                            D: (34, 31, 23, 27, 42)
                            TSum: 2983 (19 x 157), DSum: 157 (=), F1/F2: 207/207 (=)
                            Для проверки нужно взять другое очень редкое событие.
                            Событие с другими числами (Т) и тем же результатом (например N: 425).
                            И попытаться перебором разных комбинаций груп (на подобие тех 4 таблиц) найти такие же соответствия той формуле. В "группе" может быть от 1 до 6 "сур".
                            Таких всех вариантов разных комбинаций груп 116.

                            Если в результате будут найдены другие группы (или даже одна группа) (или даже одна строка/сура) - то результатом можно считать простые математические совпадения и в этом нет ничего особенного.

                            Если в результате не будут найдены другие группы. Тогда что это будет означать?
                            Тогда нужно будет проверить еще с другими редкими совпадениями.

                            Сообщение от DanielAlievsky
                            То есть во всех 29 сурах, где в принципе встречаются эти буквы, их количество кратно 19? Если да, то это уже похоже на закономерность - вероятность получить это случайно можно оценить как 19^-29, это больше 30 нулей после запятой, и этого абсолютно достаточно - прочие свойства не нужны. Но раньше вы это не говорили. Точно ли я вас понял?
                            Точно.
                            Последний раз редактировалось jony; 19 August 2024, 10:15 PM.
                            https://bibledao.com

                            Комментарий

                            • DanielAlievsky
                              Ветеран

                              • 31 May 2010
                              • 3332

                              #59
                              Сообщение от jony
                              Я вас не совсем понял про вероятность.

                              Если подбрасывать монету, то вероятность случайного события будет 1:2 = 50% (выпадания на ребро не учитываю для упрощения). Это средняя статистика.

                              100% - постоянное событие.
                              90% - частое событие.
                              50% - случайное событие.
                              10% - редкое событие.
                              0.1% - очень редкое событие.
                              0% - отсутствие события.

                              Эта формула имеет вероятность появления 1:1000 = 0.1% - это очень редкое событие. Но оно присутствует.
                              Чтобы было понятнее. Пусть 0 означает выпадение решки, 1 - орла. Кинем монетку 100 раз и запишем результат.
                              Допустим, получилось вот это:
                              11111111111111111111111111111111111111111111111111 11111111111111111111111111111111111111111111111111
                              Как вы считаете, это редкое событие или нет?
                              Допустим, получилось это:
                              01001111010010100010111010110101001101101010101000 00101011010100100111110001000110110010100010100101
                              Что скажете по этому поводу?
                              Как ни странно, правильный ответ: оба исхода имеют строго одинаковую вероятность, равную 2^-100.
                              На самом деле события не делятся на "редкие" и "частые". Любая последовательность событий, которую мы наблюдаем, является уникальной, и вероятность ее тем меньше, чем длиннее последовательность.
                              Дело вообще не в этом. Чтобы говорить о закономерности, нужно, чтобы была заранее сформулирована некая гипотеза: вот, есть высокие шансы пронаблюдать такое-то событие. Например, солнце завтра взойдет. В идеале это должно быть 100% случаев, если избавиться от ошибок наблюдений (было пасмурно и мы не заметили). Далее можно оценить вероятность, что это случится завтра, при условии, что результаты наблюдений случайны. Пусть это будет P. Затем мы повторяем эксперимент, условно говоря, миллион раз. Если результаты и правда случайны, то примерно P*1000000 случаев дадут факт наблюдения - чем больше миллионов раз мы повторим, тем ближе доля успешных наблюдений будет к P. Если же доля успехов систематически отклоняется от P, вот тогда надо начинать разбираться.
                              С той же монеткой: мы высказываем гипотезу, что обычно выпадает орел. Допустим, в миллионе наблюдений оказалось, что он выпал в 99% или хотя бы 70% случаев - вместо 50% плюс-минус допустимое отклонение. Это уже повод заподозрить, что с монеткой что-то не то. Если второй миллион, третий и десятый, проделанные независимыми наблюдателями в разных условиях, показывают те же 70% случаев - налицо правило.
                              Главное, что здесь требуется - тот самый миллион наблюдений. Ну или хотя бы тысяча. Если наблюдение однократное, то это ровно ни о чем не говорит.

                              Сообщение от jony
                              Эта формула не относится ко всем сурам Корана. Она относится только к конкретным 7 сурам и разным группам из только этих 7 сур.
                              Я не обратил внимание, что остальные 4 группы относятся к тем же сурам. Но в любом случае начинать исследование нужно с того, чтобы назвать этот самый миллион экспериментов. Что именно мы проверяем?

                              Если мы проверяем, не выполняется случайно вот эта формула для последовательных групп сур, то надо, как минимум, проверить все наборы последовательных сур - их порядка 5000. Очевидно, для очень многих из них формула (порядка 50, если мы говорим о формуле с вероятностью успеха 1%) окажется выполненной. Но даже в этом случае остается вопрос - почему именно эта формула? Ведь для любого набора из 5 чисел можно придумать какую-нибудь формулу, которая для него окажется верной.

                              Можно проверить, а нет ли таких последовательностей сур, для которых некая формула верна не только для всей последовательности, но и для нескольких подпоследовательностей. Это уже менее вероятно, но возникает резонный вопрос, а какие именно формулы мы проверяем. Можно рассмотреть, скажем, все линейные уравнения вроде
                              a*d1+b*d2+c*d3+d*d4+e*d5=0
                              с различными возможными коэффициентами - к примеру, от 1 до 10. Попробуйте организовать такой перебор! Такого рода формул у нас 100 тысяч, каждая из них окажется выполненной примерно на 50 цепочках сур (если исходить из моей оценки вероятности "произвольной" формулы около 1% - для всех таких формул она будет примерно такой же). Найдутся ли из 100 тысяч экспериментов такие, в которых успех будет не просто на 50 цепочках, но еще и четыре из этих цепочек окажутся подцепочками пятой? Думаю, да! Вероятность здесь мне считать лень, можете сами поэкспериментировать.
                              Понимаете? Перед тем, как искать закономерность, нужно задать некий осмысленный вопрос, но не "подогнанный" специально под наблюдаемые результаты. Так, если проверять исполнение формулы - то не конкретно выбранной, а вообще любой из множества формул. Если проверять делимость на что-нибудь, то на любое число, а не конкретно на 19. Если проверять гипотезу на нескольких сурах, то на всех группах сур, обладающих каким-нибудь очевидным свойством - скажем, это последовательные суры, или они идут через 1, или еще что-то подобное.

                              Сообщение от jony
                              Для проверки нужно взять другое очень редкое событие.
                              Событие с другими числами (Т) и тем же результатом (например N: 425).
                              И попытаться перебором разных комбинаций груп (на подобие тех 4 таблиц) найти такие же соответствия той формуле. В "группе" может быть от 1 до 6 "сур".
                              Таких всех вариантов разных комбинаций груп 116.
                              Вообще-то в цепочке из 7 сур можно выделить либо 2^7=128 различных подгрупп, либо 7+6+5+4+3+2+1=28 последовательных подцепочек. Откуда 116?

                              Сообщение от jony
                              Если в результате будут найдены другие группы (или даже одна группа) (или даже одна строка/сура) - то результатом можно считать простые математические совпадения и в этом нет ничего особенного.

                              Если в результате не будут найдены другие группы. Тогда что это будет означать?
                              Тогда нужно будет проверить еще с другими редкими совпадениями.
                              В принципе логично, но вы забыли важнейший момент: весь этот эксперимент необходимо повторить со всеми возможными группами из 7 сур и со всеми возможными формулами. Ну, пусть не со всеми вообще формулами, а с "достаточно простыми" - скажем, все коэффициенты, кроме одного, не больше 2. Но при этом не слишком "простыми" - формула D1=D2 будет выполняться до уныния часто...
                              Совершенно очевидно, что с вашими тестами вы никакого уникального результата вы не получите. При таком разнообразии возможностей - различных формулы, различные подпоследовательности - нужна действительно низкая вероятность, скажем, 10^-100, а не 10^-2. Иначе вы сплошь и рядом будете получать "попадания".

                              Сообщение от jony
                              Точно.
                              Тогда до сих пор это вообще единственное, о чем стоило говорить.
                              Здесь можно говорить о 114 экспериментах и 100% попаданий - при средней вероятности попадания около 5%. Ведь 0 тоже делится на 19!
                              Эксперимент - "число отдельно стоящих букв кратно 19" - дает 114 попаданий из 114.
                              Если обобщить эксперимент и рассмотреть всевозможные случаные "Кораны" из 114 фрагментов, то вероятность такого исхода окажется меньше 10^-100 - это настолько мало, что можно считать математическим нулем. И вероятность эта принципиально не изменится, если мы к делимости на 19 добавим возможные делимости на все прочие небольшие числа - от умножения на 100 или даже на миллиард миллиардов эта вероятность не перестанет быть астрономически малой.
                              Конечно, здесь я немного лукавлю - по идее, суры, где есть отдельно стоящие буквы, не следует считать в одной группе с сурами, где их нет вообще. Тут очевидна другая закономерность: этих букв обычно нет вообще, ведь большинство сур их не содержит. Но даже если оставить 29 сур, то 19^-29 - по-прежнему астрономически малая величина.
                              Таким образом, вполне очевидно: тот, кто вписывал эти самые отдельно стоящие буквы (чем бы они ни были), специально позаботился, чтобы там, где они добавлены, их количество было кратным 19.
                              Здесь уместно ваше объяснение: что это за буквы и влияют ли на они на основное содержание Корана.
                              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                              Комментарий

                              • jony
                                Участник

                                • 14 October 2010
                                • 185

                                #60
                                Сообщение от DanielAlievsky
                                Вообще-то в цепочке из 7 сур можно выделить либо 2^7=128 различных подгрупп, либо 7+6+5+4+3+2+1=28 последовательных подцепочек. Откуда 116?
                                Посчитал.

                                Перебор с 1 числом:
                                1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 всего 7 вариантов.

                                Перебор груп с 2 числами, исключая повторения и одинаковые числа:
                                12, 13, 14, 15, 16, 17, 23, 24, 25, 26, 27, 34, 35, 36, 37, 45, 46, 47, 56, 57, 67 всего 21 вариантов.

                                Перебор груп с 3 числами, исключая повторения и одинаковые числа:
                                123, 124, 125, 126, 127, 134, 135, 136, 137, 145, 146, 147, 156, 157, 167, 234, 235, 236, 237, 245, 246, 247, 256, 257, 267, 345, 346, 347, 356, 357, 367, 456, 457, 567 всего 34 вариантов.

                                Перебор груп с 4 числами, исключая повторения и одинаковые числа:
                                1234, 1235, 1236, 1237, 1245, 1246, 1247, 1256, 1257, 1267, 1345, 1346, 1347, 1356, 1357, 1367, 1456, 1457, 1567, 2345, 2346, 2347, 2456, 2457, 2567, 3456, 3457, 4567 всего 28 вариантов.

                                Перебор груп с 5 числами, исключая повторения и одинаковые числа:
                                12345, 12346, 12347, 12356, 12357, 12456, 12457, 12467, 12567, 13456, 13457, 13567, 14567, 23456, 23457, 23467, 23567, 24567, 34567 всего 19 вариантов.

                                Перебор груп с 6 числами, исключая повторения и одинаковые числа:
                                123456, 123457, 123467, 123567, 124567, 134567, 234567 всего 7 вариантов.

                                7 + 21 + 34 + 28 + 19 + 7 = 116 вариантов.
                                Сообщение от DanielAlievsky
                                В принципе логично, но вы забыли важнейший момент: весь этот эксперимент необходимо повторить со всеми возможными группами из 7 сур и со всеми возможными формулами.
                                Задача мною поставлена, а бесполезная работа с другими формулами мне не нужа.

                                Сообщение от DanielAlievsky
                                И вероятность эта принципиально не изменится, если мы к делимости на 19 добавим возможные делимости на все прочие небольшие числа
                                Это уже было проверено. Ни с одним другим числом столько делимостей, как с числом 19, не было обнаружено. Поэтому и был сделан вывод, что число 19 - это контролькая сумма в Коране.

                                Сообщение от DanielAlievsky
                                Здесь уместно ваше объяснение: что это за буквы и влияют ли на они на основное содержание Корана.
                                До 1975 года скорее всего никто не знал что это за буквы.
                                Эти буквы не имеют текстового смысла, они никак не влияют на содержание Корана.
                                Последний раз редактировалось jony; 21 August 2024, 01:31 AM.
                                https://bibledao.com

                                Комментарий

                                Обработка...