Коран и его математическая точность

[Wykehamist]

Как апофения заставляет нас видеть связи, которых нет Лайфхакер
Из‑за апофении мы заблуждаемся и формируем ложные причинно‑следственные связи. Например, приписываем болезням психосоматические причины. Такими необоснованными диагнозами могут быть боль в горле «от невысказанной обиды» или кариес «от накопленной злости». В общем, откровенное шарлатанство.
Также апофения может быть одной из причин ошибочного первого впечатления. Всё тот же Клаус Конрад писал, что пациенты могут отождествлять внешность с качествами характера. Например, считать грубым человека со шрамом на лице или кривыми зубами. По мнению психиатра, пациент, скорее всего, когда‑то встречал грубияна с подобными чертами, поэтому неосознанно проводит параллель между внешними и внутренними признаками.

- - - Добавлено - - -

Что ещё мне понравилось в посте выше - автор сначала меня припечатал идиотом - словарный запас не богат, мое же слово использовал, мог бы уж олухом или охламоном назвать - а потом про профессию спросил.
Смешной,и он думает, я буду с ним всерьез разговаривать.
Нет, еретик-сатанист-богохульник и явно не на том задвинутый не получит толковой беседы.
А вот разоблачать еретиков и их коварные слова и их гллллллупости - ну почему бы нет? Мы это всегда делали на всех наших форумах.
Но данный кейс отработан и закрыт. Уже неинтересно стало.

[jony]

Нет, еретик-сатанист-богохульник и явно не на том задвинутый

На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

Ничего нет нового под Солнцем.

Троль отработал методичку.
Главное не опроверг ни одно из математических точностей Корана.
Но довольный собой, как слон. )
Хорошо, что привел умные статьи. Может, кому то и пригодятся.

[DanielAlievsky]

Чтобы понять что это за таблица нужно посмотреть фильм об этой таблице и буквах, которые в ней. Ссылка на этот фильм есть в начале этого PDF файла.

Хуруфуль мукатта - Метематическая точность Корана

https://www.youtube.com/watch?v=lUKOTPh8554

Текст не копируется потому, что это скриншоты таблицы из программы Excel.
Файл этой таблицы нужно скачать на компьютер и открыть программой Excel.
На этой странице над скриншотами есть 4 файла (на 4 разных языках):

Quran_digital_test_ar.xlsx
Quran_digital_test_en.xlsx
Quran_digital_test_ru.xlsx
Quran_digital_test_ua.xlsx

Эта таблица - это уже совсем другого рода проверка и не имеет отношение к вышеупомянутому PDF файлу. Чтобы понять что это за таблица нужно посмотреть фильм:

Цифровая точность Корана (2006)

https://www.youtube.com/watch?v=inl2o-7uCM0

Это первый фильм откуда я узнал о математической точности Корана.

Далее на той странице представлена проверка третьей закономерности. И соответственно эта закономерность имеет свою независимую от вышеупомянутых двух таблицу (таблицы на темно-синем фоне). Так, как фильм про эту таблицу я видел только на турецком языке, то эту проверку я уже описал текстом:

Некоторые суры Корана имеют особенность. Сумма их порядкового номера в Коране и количества аятов в этой суре делится на 19 без остатка. Таких сур в Коране 12 и их можно выделить в отдельную таблицу.

И чтобы самому все это на калькуляторе не считать я создал страницу, где компьютер сам все посчитал на автомате:

https://bibledao.com/quran/js2.html

Но при желании можно и самому посчитать на калькуляторе.
Эта страница с проверкой показывает, что таблица с 12 парами чисел верная и не содержит подтасовок в цифрах.

А дальше Вопрос к математикам. На сколько легко создать самому такие соответствия с другими 12 парами чисел.

Прошу вас, если можно, не надо фильмов. Я не уверен, что найду время смотреть целый фильм, тем более комментировать - ведь из него цитату не скопируешь.
Давайте своими словами.
Вот, вы говорите, что из 114 сур Корана в 12 сурах проявилась закономерность: сумма порядкого номера и числа аятов делится на 19. Вопрос в том, можно ли это и правда считать закомерностью?
На первый взгляд в этом нет ничего особенного. Если взять абсолютно произвольно 114 чисел, то сколько-то из них будут делиться 19. Если чисел очень много, то в среднем получится примерно 1/19, или около 5%. А в Коране получилось около 10% таких сур (12/114). Не 100% и не 50%, а только 10%. Ваш вопрос, чему равна вероятность такого события, если предположить, что все это - чисто случайное совпадение? Насколько это маловероятно?

Между прочим, вы можете найти ответ без всякой математики, если владеете программированием. Просто сгенерируйте 114 случайных чисел от 0 до 18 и подсчитайте, сколько из них равны 0. А затем повторите эксперимент миллион раз. И посмотрите, много ли будет случаев, когда количество таких числ 12 или больше.
Я написал на Java:

public class TestRandomValues {
private static int numberOfZeros(int[] values) {
int result = 0;
for (int v : values) {
if (v == 0) {
result++;
}
}
return result;
}

public static void main(String[] args) {
int[] values = new int[114];
int n = 1000000;
Random random = new Random();
int count = 0;
for (int i = 0; i < n; i++) {
for (int j = 0; j < values.length; j++) {
values[j] = random.nextInt(19);
}
if (numberOfZeros(values) >= 12) {
count++;
}
}
System.out.printf("%d/%d = %.3f%%", count, n, (double) count * 100.0 / (double) n);
}
}

У меня получается около 1.7% случаев. Ну, не самое вероятное, но уж точно не чудо. Можете проверить на сурах Корана другие делители, не 19 - довольно вероятно, что вы найдете и другие аналогичные совпадения. Естественно, если вместо 19 взять 10 или меньше, то количество сур с таким остатком будет быстро расти.

[jony]

Если взять абсолютно произвольно 114 чисел, то сколько-то из них будут делиться 19. Если чисел очень много, то в среднем получится примерно 1/19, или около 5%. А в Коране получилось около 10% таких сур (12/114). Не 100% и не 50%, а только 10%.

Ваши слова верны. Но это не конечная цель.

Ваш вопрос, чему равна вероятность такого события, если предположить, что все это - чисто случайное совпадение? Насколько это маловероятно?

Вы получили цифры:



Сумма 12 множителей числа 19 дает результат 76. Число 76 в свою очередь тоже кратное 19.

9 + 6 + 7 + 6 + 5 + 5 + 5 + 7 + 8 + 6 + 6 + 6 = 76 (19 x 4)

С рандомными числами такое получить тоже можно, но, согласитесь, не с первого раза.
И это не все. Из этой таблицы выводятся 7 других таблиц с симметрическими результатами сложений.

1) 110 = 110. 2) 722 = 722. 3) 722 = 722. 4) 741 = 741. 5) 111 = 111. 6) 703 = 703. 7) 109 = 109.

Об этих 7 таблицах я считаю, что это просто игра математиков и особого смысла не имеет.

Смысл имеет только число 19, которое, учитывая статистическую случайность, слишком часто встречается в Коране в разных подсчетах.
Для начала хотябы то, что количество сур в Коране 114 - это (19 х 6).

Подсчеты, которые имеют в своей основе какие то подгонки или натянутые трактовки я отбрасываю и не учитываю.

Я думаю с первой таблицей (на синем фоне) мы закончили.
Намного интересней вторая таблица с буквами Ха Мим из 12 комбинаций отдельно стоящих букв.
Раньше никто не знал для чего эти "бессмысленные" буквы.

DanielAlievsky, приятно было узнать, что и вы программист.

[jony]

Про код 19 в Коране

Про код 19 в Коране

Числа, упомянутые в Коране:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 19, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 99,
100, 200, 300, 1000, 2000, 3000, 5000, 50000, 100000.

Вы не встретите в тексте Корана чисел 43, 67, 234, 24 и т.д.
Сумма упомянутых чисел в Коране, равная 162146 (19 х 8534).

И только после математического исследования становится ясной необычная форма донесения аята:

(18:25) Они провели в пещере три сотни лет, и еще девять.

Казалось, почему бы не употребить выражение «триста девять лет», вместо, казалось бы, сложной формы «три сотни лет, и еще девять»? Однако в этом случае изучаемый числовой ряд пополнился бы числом 309, что нарушило бы кратность.

Или пример пророка Ноя: вместо употребления числа «950 лет», употребляется, на первый взгляд сложная и странная форма «1000 лет без 50 сезонов», которая становится понятной лишь после математического анализа текста Корана.

(29:14) А ведь Мы определённо послали Ноя к его народу, он же пребывал среди них тысячу лет, кроме пятидесяти сезонов.

Сравним с Торой:

(Тора, Бытие 9:28-29) И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет. Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.

О числе 19 написано в Коране особо, выделяя его: «Над ним (над ней) девятнадцать».

Далее представлено еще несколько примеров с кодом 19:

- Первый аят, а именно начальная фраза «Бисмиллахиррахманиррахим», коротко «Басмала», состоит из 19 арабских букв.
- Первое слово басмалы «исм» (имя) встречается в Коране 19 раз.
- Второе слово басмалы Аллах встречается в Коране 2698 раз (19 х 142).
- Третье слово басмалы «Рахман» (Милостивый) встречается в Коране 57 раз (19 х 3).
- Четвертое слово басмалы «Рахим» (Милосердный) встречается 114 раз (19 х 6).

- Басмала повторяется в Коране 114 раза (19 x 6) (несмотря на её странное отсутствие в Суре 9, она два раза повторяется в Суре 27).
- Между отсутствующей басмалой Суры 9 и Сурой 27 с дополнительной басмалой находится ровно 19 Сур.
- Сумма номеров Сур с 9 по 27 (9+10+11+12+26+27) равно 342 и это число также равняется количеству слов между двумя басмалами Суры 27, которое равно 342 (19 x 18).
- Дополнительная басмала встречается в 30 аяте 27 суры, 30 + 27 = 57 (19 x 3).

- Сумма общего количества аятов, в которых упоминается слово Аллах, составляет 118123, что равняется (19 x 6217).
- Общее количество упоминаний слова Аллах во всех аятах, номера которых являются кратными 19, составляет 133 (19 x 7).
- Первое откровение (96:1-5) состоит из 19 слов. Это первое откровение, состоящее из 19 слов, включает 76 букв (19 x 4).
- Сура 96, первая в хронологической последовательности, состоит из 19 аятов. Эта первая в хронологической последовательности Сура находится перед 19 последними Сурами.
- Сура 96 состоит из 304 арабских букв (19 x 16).
- Последнее откровение, Сура 110, состоит из 19 аятов.
- Первый аят последнего откровения состоит из 19 букв.
- Слово «Коран» повторяется 57 раз (19 x 3) (слово коран в аяте 10:15 относится не к Священному Корану, поэтому оно не берется в расчет).

Текст взят с одного сайта на эту тему. И это только часть всех соответствий числу 19 в Коране.
Для одних людей это совпадение, другие считают, что это сделано намеренно, третьи считают, что это подгонка и представление желаемого за действительность. Все это можно считать вопросом веры.

А я это изучаю и проверяю.

[DanielAlievsky]

Про код 19 в Коране

Числа, упомянутые в Коране:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 19, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 99,
100, 200, 300, 1000, 2000, 3000, 5000, 50000, 100000.

Вы не встретите в тексте Корана чисел 43, 67, 234, 24 и т.д.
Сумма упомянутых чисел в Коране, равная 162146 (19 х 8534).

И только после математического исследования становится ясной необычная форма донесения аята:

(18:25) Они провели в пещере три сотни лет, и еще девять.

Казалось, почему бы не употребить выражение «триста девять лет», вместо, казалось бы, сложной формы «три сотни лет, и еще девять»? Однако в этом случае изучаемый числовой ряд пополнился бы числом 309, что нарушило бы кратность.

Или пример пророка Ноя: вместо употребления числа «950 лет», употребляется, на первый взгляд сложная и странная форма «1000 лет без 50 сезонов», которая становится понятной лишь после математического анализа текста Корана.

(29:14) А ведь Мы определённо послали Ноя к его народу, он же пребывал среди них тысячу лет, кроме пятидесяти сезонов.

Сравним с Торой:

(Тора, Бытие 9:28-29) И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет. Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.

О числе 19 написано в Коране особо, выделяя его: «Над ним (над ней) девятнадцать».

Далее представлено еще несколько примеров с кодом 19:

- Первый аят, а именно начальная фраза «Бисмиллахиррахманиррахим», коротко «Басмала», состоит из 19 арабских букв.
- Первое слово басмалы «исм» (имя) встречается в Коране 19 раз.
- Второе слово басмалы Аллах встречается в Коране 2698 раз (19 х 142).
- Третье слово басмалы «Рахман» (Милостивый) встречается в Коране 57 раз (19 х 3).
- Четвертое слово басмалы «Рахим» (Милосердный) встречается 114 раз (19 х 6).

- Басмала повторяется в Коране 114 раза (19 x 6) (несмотря на её странное отсутствие в Суре 9, она два раза повторяется в Суре 27).
- Между отсутствующей басмалой Суры 9 и Сурой 27 с дополнительной басмалой находится ровно 19 Сур.
- Сумма номеров Сур с 9 по 27 (9+10+11+12+26+27) равно 342 и это число также равняется количеству слов между двумя басмалами Суры 27, которое равно 342 (19 x 18).
- Дополнительная басмала встречается в 30 аяте 27 суры, 30 + 27 = 57 (19 x 3).

- Сумма общего количества аятов, в которых упоминается слово Аллах, составляет 118123, что равняется (19 x 6217).
- Общее количество упоминаний слова Аллах во всех аятах, номера которых являются кратными 19, составляет 133 (19 x 7).
- Первое откровение (96:1-5) состоит из 19 слов. Это первое откровение, состоящее из 19 слов, включает 76 букв (19 x 4).
- Сура 96, первая в хронологической последовательности, состоит из 19 аятов. Эта первая в хронологической последовательности Сура находится перед 19 последними Сурами.
- Сура 96 состоит из 304 арабских букв (19 x 16).
- Последнее откровение, Сура 110, состоит из 19 аятов.
- Первый аят последнего откровения состоит из 19 букв.
- Слово «Коран» повторяется 57 раз (19 x 3) (слово коран в аяте 10:15 относится не к Священному Корану, поэтому оно не берется в расчет).

Текст взят с одного сайта на эту тему. И это только часть всех соответствий числу 19 в Коране.
Для одних людей это совпадение, другие считают, что это сделано намеренно, третьи считают, что это подгонка и представление желаемого за действительность. Все это можно считать вопросом веры.

А я это изучаю и проверяю.

Тогда мне остается посоветовать: проверяйте систематически. Научно.
Наверно, вы не хуже меня знаете, что при желании можно увидеть "закономерности" почти в любом наборе чисел. Собственно, мы это и используем с пользой для себя, скажем, когда надо выучить наизусть номер телефона или какой-нибудь код.

Совсем другое дело - статистическая значимость, позволяющая отличить закономерность от случайности. Если мы увидели какое-то совпадение, теоретическая вероятность которого, к примеру, 1%, то с этим нет никакого смысла работать - такого рода совпадения мы встречаем на каждом шагу. Возьмите сто произвольных событий или явлений в вашей жизни, и, скорее всего, какое-то из них реализует нечто такое, что встречается с вероятностью 1%. Здесь есть простая формула, которую удобно запомнить: (1-1/N)^N (вероятность того, что в N экспериментах ни разу не произойдет событие с вероятностью 1/N) при больших N стремится к 1/e, e~2.72, т.е. меньше половины. Поэтому я выше и сказал про "сто событий".

По-настоящему редкие события имеют вероятности уровня 10^-10, 10^-20 и меньше далее. Здесь, действительно, обычно есть над чем подумать, и это может служить признаком, что ситуация не случайна, а обусловлена какой-то причиной. Стоит заметить, что при работе с текстами осознанные коды, которые можно туда добавить, очень легко сделать крайне маловероятными. Скажем, 119-й псалом Давид составил так, что первые восемь стихов начинаются с буквы алеф, следующие восемь с буквы бет и так далее. Очевидно, вероятность случайного появления конкретной буквы 176 раз астрономически мала, меньше 10^-200 - по сути строгий нуль.

Что касается 12 сур с нулевым остатком от деления - как уже сказал, тут вообще нет предмета для разговора: это чрезвычайно вероятное событие. Есть что-то еще? Если да, выберите что-то конкретное и проверьте. Если не получается составить программу для проверки, могу подсказать.

[jony]

Прошу вас, если можно, не надо фильмов. Я не уверен, что найду время смотреть целый фильм, тем более комментировать - ведь из него цитату не скопируешь.
Давайте своими словами.

Хуруфуль мукатта - Метематическая точность Корана

https://www.youtube.com/watch?v=lUKOTPh8554

Все-таки найдите время посмотреть этот фильм.
Вы тогда будете знать о чем идет речь про буквы Ха и Мим.
На видео про эти буквы рассказывается на моменте времени 15:09.

Может вы проверите на сколько работает формула 9(D3)=(D1+D4)+2(D2+D5) с рандомными числами.

С буквами Ха и Мим эта формула дает 5 результатов:

1) 144 = 144
2) 72 = 72
3) 72 = 72
4) 72 = 72
5) 72 = 72





Для проверки целостности по подобной системе кодируется контрольная сумма в идентификационных номерах домофонных ключей. Таким образом игнорируются прочитанные с ошибкой данные.

[DanielAlievsky]

Хуруфуль мукатта - Метематическая точность Корана

https://www.youtube.com/watch?v=lUKOTPh8554

Все-таки найдите время посмотреть этот фильм.
Может вы проверите на сколько работает формула 9(D3)=(D1+D4)+2(D2+D5) с рандомными числами.

Не годится. Я попробовал - там очень много деталей. Какое-то бесконечное жонглирование числами. Надо не просто смотреть, а анализировать. Или даже, упаси, Господи, разоблачать авторов.
Вы уже проделали эту работу. Так расскажите кратко и по делу: почему именно эта формула и что именно она должна подтверждать.

Обычные контрольные суммы устроены просто, и это их базовое свойство. Берем сумму всех цифр (или чего-то подобного) по всему тексту, скажем, по модулю 2^16, и получаем ноль. Значит, если не ноль, то с вероятностью почти 99.999% в тексте ошибка.

[jony]

Вы уже проделали эту работу. Так расскажите кратко и по делу: почему именно эта формула и что именно она должна подтверждать.

Вообще-то я хочу разобраться почему эта формула работает.
Что она подтверждает или не подтверждает - это уже философский вопрос.

[DanielAlievsky]

Вообще-то я хочу разобраться почему эта формула работает.
Что она подтверждает или не подтверждает - это уже философский вопрос.

Тогда расскажите понятнее и желательно не слишком длинно.
Я имею в виду не философские, а чисто текстуальные вопросы. Вас интересует, может ли найденное вам свойство служить аргументом, что такой-то текст не был поврежден при переписывании? Или что в нем при составлении был заложен некий код? От этого зависят, например, требования к вероятности совпадений.

[jony]

Тогда расскажите понятнее и желательно не слишком длинно.
Я имею в виду не философские, а чисто текстуальные вопросы. Вас интересует, может ли найденное вам свойство служить аргументом, что такой-то текст не был поврежден при переписывании? Или что в нем при составлении был заложен некий код? От этого зависят, например, требования к вероятности совпадений.

1. Интересует легко ли математически создать такую таблицу с другими числами для получения такого же результата с такой же формулой. Это, что касается вероятности.

2. Мы знаем, что текст Корана менялся, слова исправлялись. Ради чего? Возможно, чтобы получить имеющийся сейчас конечный результат.

[Caleb]

1.
2. Мы знаем, что текст Корана менялся, слова исправлялись. Ради чего?

Видимо исправляли орфографические ошибки

[DanielAlievsky]

1. Интересует легко ли математически создать такую таблицу с другими числами для получения такого же результата с такой же формулой. Это, что касается вероятности.

2. Мы знаем, что текст Корана менялся, слова исправлялись. Ради чего? Возможно, чтобы получить имеющийся сейчас конечный результат.

1. Ну так приведите формулу без ссылок на фильм. С кратким, но полным объяснением: что это за числа, откуда взялись. Тогда можно будет посчитать вероятность.

[jony]

1. Ну так приведите формулу без ссылок на фильм. С кратким, но полным объяснением: что это за числа, откуда взялись. Тогда можно будет посчитать вероятность.

Так формулу я уже привел: https://www.evangelie.eu/forum/t1759...ml#post7329272

Хуруфуль мукатта (отдельно стоящье буквы):

- это 14 букв из 28 букв арабского алфавита;
- эти буквы встречаются в начале 29 из 114 сур Корана;
- эти буквы в сурах бывают в 14 разных комбинациях от 1 до 5 букв;
- эти буквы не несут никакого текстового смысла, таких слов просто нет в арабском языке;
- предназначение этих букв раскрыл Рашад Халифа в 1974 году, когда впервые оцифровал Коран на компьютере.

Вот список всех 29 сур, где встречаются отдельно стоящье буквы:

№	Сура	Хуруфуль мукатта
1	Сура 2: Корова	(Алиф, Лям, Мим)
2	Сура 3: Семейство Имрана	(Алиф, Лям, Мим)
3	Сура 7: Преграды	(Алиф, Лям, Мим, Сад)
4	Сура 10: Йунус	(Алиф, Лям, Ра)
5	Сура 11: Худ	(Алиф, Лям, Ра)
6	Сура 12: Йусуф	(Алиф, Лям, Ра)
7	Сура 13: Гром	(Алиф, Лям, Мим, Ра)
8	Сура 14: Ибрахим	(Алиф, Лям, Ра)
9	Сура 15: Хиджр	(Алиф, Лям, Ра)
10	Сура 19: Марйам	(Каф, Ха, Йа, Айн, Сад)
11	Сура 20: Та Ха	(Та, Ха)
12	Сура 26: Поэты	(Та, Син, Мим)
13	Сура 27: Муравьи	(Та, Син)
14	Сура 28: Повествование	(Та, Син, Мим)
15	Сура 29: Паук	(Алиф, Лям, Мим)
16	Сура 30: Римляне	(Алиф, Лям, Мим)
17	Сура 31: Лукман	(Алиф, Лям, Мим)
18	Сура 32: Преклонение	(Алиф, Лям, Мим)
19	Сура 36: Йа Син	(Йа, Син)
20	Сура 38: Сад	(Сад)
21	Сура 40: Прощающий	(Ха, Мим)
22	Сура 41: Разъяснены	(Ха, Мим)
23	Сура 42: Совет	(Ха, Мим), (Айн, Син, Каф)
24	Сура 43: Украшения	(Ха, Мим)
25	Сура 44: Дым	(Ха, Мим)
26	Сура 45: Коленопреклонённые	(Ха, Мим)
27	Сура 46: Холмы	(Ха, Мим)
28	Сура 50: Каф	(Каф)
29	Сура 68: Перо	(Нун)

Вы спрашивали что это за числа. Отвечаю.

1. Числа в первом столбце (40, 41, 42, 43, 44, 45, 46) - это 7 номеров сур, в которых встречается комбинация букв (Ха, Мим).
2. Числа во втором столбце - количество всех букв (Ха) в данной суре.
3. Числа в третьем столбце - количество всех букв (Мим) в данной суре.

Как видите, это не случайные и не подогнанные числа.

[Наташа К]

Каким местом Коран к математике?

- - - Добавлено - - -

Похоже у автора много свободного времени, которое он может убивать. Ну такое