Сущность веры. (Зачем нужен бог?)

[Heruvimos]

Вне всякого сомнения вы считаете себя офигенно убедительным.
Беда в том, что я в мифы не верю. Это так - бульварное чтиво.

Хорошо, что Вы осознаете, что это беда.

[qwertyu]

Бог для человека это и его совесть...о Боге могут только люди рассуждать вероятно....хотя!, мозг касатки говорят сложнее...так или иначе!!!: человек венец творения на земле...и человек тварит все и захватывает...если бы не было Бога смогли бы вы познакомиться с кверти или Аннетой например....и и и?...вопрос риторический....чисто для Дивана....

[Мон]

*Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
*Мне так легче жить.
*То есть ты понимаешь, что твой Бог это чистая психология? Внутренняя психотерапия?
*Пусть даже так Но Бог все равно есть!

Дело не в конкретном боге. Вопрос стоит шире - скажем, принятие на веру умозрительных представлений о желаемом.
В свое время я, когда искал спасения от депрессии и страхов, формулировал себе свою проблему как "поиск мировоззрения, которое бы обеспечивало умственный и психологический настрой, при котором бы страха не возникало".
И здесь спасительной для меня в конце концов оказалась сектантская религиозная концепция, но без монотеистического Бога. В ней были такие понятия, как карма и перевоплощение, поданные и обставленные весьма искусно. И этого оказалось достаточно, чтобы я потом полгода ходил в экстазе щастя неофита)))
В целом, любая религия - не обязательно монотеизм - дает такое успокоительное мировоззрение, но не только она. Например, поздняя стоическая философия (Эпиктет прежде всего) тоже неплоха, хотя помогает в основном при легких психологических проблемах. А древняя знать почти тысячу дет неплохо утешалась философией Эпикура, и даже называла его Спасителем.

[Владимир П.]

Дело не в конкретном боге.

Если отвергать логику, то Вы придете к шизофреническому бреду.

Вопрос стоит шире - скажем, принятие на веру умозрительных представлений о желаемом.

Для Моисея, Иакова не было никаких представлений, был конкретный контакт с определенным объектом.

В свое время я, когда искал спасения от депрессии и страхов,

Ваши личные (эмоциональные) проблемы, никак не связаны с общим эмпирическим знанием.

[Полковник]

Писания, которые говорят, что дух человека возвращается к Богу, который и дал его.

То есть вы верите всякой писанине. А почему вы ей верите?


- - - Добавлено - - -

Хорошо, что Вы осознаете, что это беда.

Что именно беда? Что я не верю? Почему это беда?

- - - Добавлено - - -

...если бы не было Бога смогли бы вы ....

А Что бы мне помешало?


- - - Добавлено - - -

Дело не в конкретном боге. Вопрос стоит шире - скажем, принятие на веру умозрительных представлений о желаемом.
В свое время я, когда искал спасения от депрессии и страхов, формулировал себе свою проблему как "поиск мировоззрения, которое бы обеспечивало умственный и психологический настрой, при котором бы страха не возникало".
И здесь спасительной для меня в конце концов оказалась сектантская религиозная концепция, но без монотеистического Бога. В ней были такие понятия, как карма и перевоплощение, поданные и обставленные весьма искусно. И этого оказалось достаточно, чтобы я потом полгода ходил в экстазе щастя неофита)))
В целом, любая религия - не обязательно монотеизм - дает такое успокоительное мировоззрение, но не только она. Например, поздняя стоическая философия (Эпиктет прежде всего) тоже неплоха, хотя помогает в основном при легких психологических проблемах. А древняя знать почти тысячу дет неплохо утешалась философией Эпикура, и даже называла его Спасителем.

Отлично.
То есть в основе религиозной веры, причём не обязательно христианской, а вообще любой, лежит элементарный страх. Так получается?

А теперь вот моё мнение - страх ведь с принятием веры, никуда не девается. Он просто канализируется в другое место, переадресуется так сказать. Верующий просто т.н. "переводит стрелки". Так стоит ли менять шило на мыло??? Не лучше ли просто понять что страх никуда не девается и на этом основании взять его под контроль?

.

[Владимир П.]

То есть вы верите всякой писанине. А почему вы ей верите?

Есть такое понятие, как презумпция и если Вы с ним незнакомы, то Вам рано отсвечивать в научном разделе.

Что именно беда? Что я не верю? Почему это беда?

Беда, что Вы не соображаете, что помимо веры есть много знания.

А Что бы мне помешало?

Наверное уже постарели, для восприятия новых знаний...

[Heruvimos]

Что именно беда? Что я не верю? Почему это беда?

.

Ну на тебе, эта песня хороша...

[д72]

Не
Ещё один бред!
Транзистор, совершенно очевидно чувствует ток протекающий через эмиттерный переход, или напряжение, приложенное к затвору.
Более того - он совершенно очевидно чувствует их величину, пропорционально меняя и своё внутреннее сопротивление между коллектором-эмиттером или между истоком-стоком.

Так что ВАМ(!) не следует нести бред в той области, о которой вы не имеете никакого представления.

.

А дверной замок чувствует, когда его открывают ключом? А камень чувствует, если его передвигают?
А бухгалтерские счёты из верёвочек и костяшек умеют считать?


Кстати, по первому образованию, я как раз связан с работой и устройством компьютеров. И на практических занятиях сам собирал из триггеров некоторые элементы процессора.

[шериф]

Вы верите всякой писанине. А почему вы ей верите?

Бог начал мне отвечать когда я начал вникать в Писания. Может совпадение, но не думаю...

[Вовчик]

Бог начал мне отвечать когда я начал вникать в Писания. Может совпадение, но не думаю...

но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.(1-я Царств 28:6)

как Бог отвечает Вам: во сне, через урим или через пророков?

[Ольга Владим.]

...Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
*Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.

.

- Я родился в 1938 году в Пуэрто-Рико в семье, увязшей в колдовстве. Мой отец был священником сатаны, мама была колдуньей. Родители были глубоко погружены в шаманство и черную магию. Колдуны приходили к нам домой и, входя в транс, просили сатану быть их богом и совершать чудеса. Мой отец много раз по три-четыре дня лежал на диване недвижимым, а его душа «странствовала»... Когда я родился, меня посвятили сатане, помазали голову кровью. Я стал наследником отцовской мантии. Так что над моей жизнью висело проклятье.

Когда я был ребенком, мама ни разу не поцеловала меня, и я ее тоже - никогда. Я не испытал никакой ласки. Когда мне было года три-четыре, мама сильно избивала меня. Много раз я без сознания лежал в луже крови. Иногда отец бросал меня голым в голубятню, где я громко плакал, а голуби от испуга царапали меня до крови. Трудно поверить, что так было. Но это правда. А любовь ведь передается через мать и отца. В четыре года я впервые захотел себя убить. Меня жестоко избивали до восьми лет, называли уродом, гадёнышом.

Понимая, что мама не любит меня, я возненавидел ее. Я кричал от душевной боли. Когда она последний раз избила меня, восьмилетнего, я поклялся, что никогда в жизни не буду любить никого и никогда не заплачу. А в пятнадцать лет я оказался в Нью-Йорке в страшной бандитской группировке «Мау Маус», названной так в честь кровожадного африканского племени. И уже в 16 лет я сам возглавил ее.

- Выходит, банда как бы восполнила то, что Вам не дала семья?


- Да. А чего еще ожидать, когда у тебя нет семьи? Ведь я хорошо помнил слова, когда-то сказанные мне матерью. Однажды она схватила меня за волосы и стала стучать моей головой о стену... У меня текла кровь... Я пытался посмотреть ей в глаза, чтобы увидеть в них хоть что-то человеческое, а увидел лишь холод и ненависть. Она кричала мне: "Ты не мой сын, я не люблю тебя... Уходи из моей жизни, я не хочу видеть тебя..."


Когда я приехал в Нью-Йорк в город, в котором нужно иметь глаза и на затылке, - я не мог позаботиться сам о себе. А в банде заботились друг о друге. Банда предлагала тебе безопасность и силу. Конечно, ты понимаешь, что умрешь молодым. Но я уже умер, когда мне было восемь лет, когда мать сказала, что не любит меня. Так чего мне еще было терять? Я уже был мертв.


В банде действуют жесткие моральные принципы. Там верят: будь окружение каким угодно злобным, здесь позаботятся друг о друге. Там не допускают измены. Поэтому ты готов умереть за своего, как любой из банды - за тебя. И если кого-то убивают, ты чувствуешь большую потерю. Вот почему ее называют своей семьей. Понятно, почему свою жизнь в прямом смысле отдаешь банде. Это семья дикарей, но со своими нормами.


- Но выживая таким образом, Вы все-таки умирали, деградировали?


- Да, но тогда я не осознавал этого. Было безразличие к физической боли... Меня могли резать, в меня могли стрелять... Я мог взять сигарету и погасить ее рукой или губами - это было легко, потому что мама научила меня одной вещи - жить с физической болью. Я должен был умертвить свои чувства и мысли... Сплошной холод, нет никаких чувств, кроме ненависти.

-... Вы были опасны?


- Мы совершали много преступлений. Бывало, с крыши дома следишь за жертвой, как за зверем в джунглях. Он открыто идет. С крыши целишься в его голову, нажимаешь на курок, и... наблюдаешь, как он, дернувшись, падает. Стреляешь еще, чтобы наверняка. Ненависть к другой банде настолько была сильна, что ночью шли в морг, выкрадывали тело, вывозили, разрезали на куски и оставляли на улице. Невинных старались щадить. Иногда ночами, когда парни были сильно пьяными, они ходили на «охоту» за «лисами». Так называли девчонок, которых они ловили и насиловали.


- Вы опускались все ниже.....


- Бог стал моей последней надеждой, а я никогда не интересовался Им. Я никогда даже на секунду не задумывался о Нем и не почитал Его. Поэтому я был смущен, смущен!.. Этот человек, пастор Вилкерсон, как будто с неба свалился в наш район. Полицейские предупреждали его: "Они убьют Вас. Это джунгли, это поле битвы. Единственное, что нам останется, - прийти и забрать Ваш труп". Вилкерсон с великой убежденностью ответил им: "Со мной будет Бог!" Полицейские сказали: "Надеемся, что Он пойдет с Вами, потому что мы с Вами не пойдем!"


Бог положил на сердце этому человеку великую любовь, которая заставила его приехать в самый большой город страны, Нью-Йорк, с вестью надежды. Всего за две недели до этого мой психиатр сказал: "Никки, ты шагаешь к электрическому стулу и в ад!" А Вилкерсон сказал: "Нет, это неправда! Есть небо, есть Бог. Есть Иисус Христос, Который умер за твои грехи, отдал Свою жизнь за тебя, точно так же, как ты готов отдать свою за друзей, за членов твоей банды, парней и девчонок. Есть Бог, Который действительно живой Бог. Его Имя мы помним. Когда кто-нибудь из вас умирает - никто не помнит вас, вас больше нет. А Иисус есть всегда. Он воскрес из мертвых!"


Это была самая важная весть из всех тех, которые я когда-либо слышал. А я подошел к нему и начал его бить. Я не отпускал его. Я пинал его, плевал на него, обзывал самыми грязными, отвратительными, мерзкими словами, которые только можно найти в нецензурном языке. Я проклинал его самого, его Бога и все на свете. Как дикий зверь, я прыгнул на него, вцепился в его волосы и начал бить его головой о стену. Точно так же, как когда-то меня била моя мама... А этот тип, не обращая внимания на боль и кровь, сокрушенным голосом сказал посреди шума на улице, в присутствии трехсот свидетелей: "Никки, я не боюсь. Я пришел сюда, чтобы передать тебе весть с неба. Я пришел, чтобы сказать тебе: «Никки, Иисус любит тебя!»


И когда он сказал мне это, я отступил. Я посмотрел на него. А он сказал: "Если хочешь, ты можешь меня убить. И я знаю, что ты способен на это. Но хотя ты убьешь меня и разрежешь на тысячи кусков, и разбросаешь их на улице, помни: каждый кусок будет кричать: «Никки, Иисус любит тебя!»" И это сразило меня. Это было, как удар в самое сердце. Я сказал: "А этот тип упрямый!"


Две недели спустя я пошел послушать этого человека. Но пошел не один, а взял с собой для охраны 70 парней, чтобы слушать этого тощего типа. К моему большому удивлению там уже было две тысячи собравшихся, в том числе 12 банд. Мы пришли подготовленными, я принес заряженный 22-калиберным пистолет В тот вечер в течение семи минут, хотя я был совершенно вне себя, полностью взвинчен, потому что принял наркотики, - что-то случилось со мной.


Вилкерсон рассказал, для чего Иисус пришел на землю. Распятие Иисуса Христа - это то, что меня действительно тронуло. Оно встало так живо перед моими глазами, что мне показалось, я присутствовал там и видел, как Он умирал. И это глубоко поразило меня Он, Иисус, Друг - лучший Друг, Которого ты мог бы заиметь. Он не политик, который обещает многое, но не исполняет. Он обещает тебе вечную жизнь. Он обещал умереть за тебя - и Он исполнил это. И я уважаю такого Иисуса. Это было первый раз в моей жизни, когда я почувствовал уважение к кому-то. И это уважение заставило меня встать на колени перед моим Спасителем Иисусом Христом.


Христос так удивительно вошел в мою жизнь! Он забрал это ужасное бремя, это проклятье, эту ненависть, которые меня так тяготили. Он излил на меня Свою любовь, и я сам стал способен любить. Слава Иисусу!
- А что было потом?
- Я отдал свою жизнь Богу и ушел из банды. Стал посещять собрания верующих, пошел учиться в Библейский колледж. В колледже я познакомился с прекрасной девушкой Глорией, которая стала впоследствии моей женой. Мы стали жить в Нью-Йорке, где основали организацию, которая помогает трудным подросткам. Я езжу по всему миру и проповедую Евангелие бандитам, и они спасаются Я самый счастливый человек в мире, потому что тысячи людей пришли к Богу, услышав мои слова о Христе. Но своей главной победой я считаю то, что привел к Богу мою мать, а также отца и братьев. Я простил своих родителей и попросил их простить меня.


Хотел немного сказать об обращении моей матери. Она была уже при смерти, когда я приехал к ней. Мне было очень трудно простить ее. Но благодаря молитвам верующих людей и помощи Божьей узы проклятья были разрушены. Бог в те дни не только освободил мою мать от демонических сил, не только простил ее, Он продлил ее жизнь еще на 27 лет. Слава за это Господу!

...
- Сегодня Вы ездите по всему миру и несете Евангелие тем людям, которые являются бандитами, преступниками. Вы также работаете с трудными подростками и детьми, брошенными, оставшимися без семьи, подвергавшимися насилию. Во время разных поездок и конференций порой за Вами бегают дети и кричат: «Никки, мы тебя любим!» Вас же обнимают и, прильнув к Вашему плечу, плачут главари банд. Почему так происходит?


- Когда я проповедую, я говорю о тех сферах жизни собравшихся людей, которые особенно волнуют их, я говорю о боли, которую они переживают, находясь в тех проблемах, в тех грехах, которые их поработили. Они начинают понимать, что Никки когда-то испытывал то же самое и он благодаря Богу справился с этим. Значит, и я смогу справиться, хоть мне и больно. Один парень сказал мне: «Я всегда понимал, что быть жестоким это способ выживания». Но когда я начинаю говорить таким, как он, о тех эмоциональных травмах, которые несет с собой этот образ жизни (а это очень болезненные переживания), то вижу, как потом эти самые люди выходят на сцену, плачут и каются перед Богом.


Никки Круз.

[Ольга Владим.]

Сущность веры.(Зачем нужен бог?) Зачем?


Господь - мое спасение

[Мон]

То есть в основе религиозной веры, причём не обязательно христианской, а вообще любой, лежит элементарный страх. Так получается?

Экзистенциалисты выделяют 4 фобии, которые присущи человеку изначально: страх смерти, страх бессмысленности, страх одиночества и четвертый, который приблизительно можно назвать страхом ответственности, хотя это не совсем точно. Любая религия так или иначе купирует все 4 страха - любопытно, не так ли?
С другой стороны, в основе веры человека, с раннего детства воспитывавшегося в ней, лежит просто привычка.

А теперь вот моё мнение - страх ведь с принятием веры, никуда не девается. Он просто канализируется в другое место, переадресуется так сказать.

Да нет, девается. Он пропадает. Человек боялся - и перестает бояться. Это значит, что эмоция ушла.
Другое дело, что ничто не достается даром. За все приходится платить.

[Полковник]

Ну на тебе, эта песня хороша...

Другими словами ты просто брякнул и всё.
Хорошо - так и запишем.

А дверной замок чувствует, когда его открывают ключом? А камень чувствует, если его передвигают?
А бухгалтерские счёты из верёвочек и костяшек умеют считать?

Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним.

И раз уж ты заговорил о чувствах транзисторов, то тут следует заменить "человека" на "транзистор".
Получится следующее:

Чувствами называют процессы внутренней регуляции состояния транзистора, отражающие значение для процесса его работы, который имеют для него реальные, конкретные процессы, или, иначе говоря, отношение транзистора к ним.

Таким образом, если уж ты заговорил о чувствах транзисторов, то да - транзисторы чувством обладают.

Если же ты начал изворачиваться об дверные замки и камни, то тут следуцет заменить "человек" на слово "объект".
Это тебе домашнее задание - определить есть ли чувства у любого произвольно взятого, материального объекта.

Кстати, по первому образованию, я как раз связан с работой и устройством компьютеров. И на практических занятиях сам собирал из триггеров некоторые элементы процессора.

Молодец какой - возьми с полки пирожок.
Их там два, твой посередине.

И, если уж хочешь померяться пипискамипаяльниками, то прими к сведению, что свой самый первый компьютер, я спаял самостоятельно. И только настроить делитель ходил на кафедру по причине отсутствия у меня осцилографа.

Бог начал мне отвечать когда я начал вникать в Писания. Может совпадение, но не думаю...

Круто!
Ну значит ты богоизбранный, вот и успокойся на этом.
Хотя.... не... откой тайну-то уже наконц - кто-ж такой бог-то???

......
Сегодня Вы ездите по всему миру и несете Евангелие тем людям, которые являются бандитами, преступниками. Вы также работаете с трудными подростками и детьми, брошенными, оставшимися без семьи, подвергавшимися насилию.
.....

Это целевая аудитория вашего бога.
Спасибо - я знаю об этом.

.

[д72]

Д
Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним.

И раз уж ты заговорил о чувствах транзисторов, то тут следует заменить "человека" на "транзистор".
Получится следующее:

Чувствами называют процессы внутренней регуляции состояния транзистора, отражающие значение для процесса его работы, который имеют для него реальные, конкретные процессы, или, иначе говоря, отношение транзистора к ним.

Таким образом, если уж ты заговорил о чувствах транзисторов, то да - транзисторы чувством обладают.

.

Либо дано человеку, либо не дано. Философия пока не для Вас.
Возьмём пример попроще, запорная арматура на водопроводной трубе, тот же транзистор, только для воды, а не для потока электронов. Она у вас тоже имеет чувства?