Как учит помазание?

[vual]

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте

1-е послание Иоанна 2 глава Библия: https://bible.by/syn/48/2/

Как учит помазание всему?
Чему именно всему?
Нужна ли Библия когда учит помазание?
Когда учит помазание это голос? Или это мысль? Или видение? Или сон?
Как это происходит? Это как-то присутствие ощущается?
В церквях баптистов это происходит? Или у пятидесятников? Или у отдельных людей вне церкви?
Если этого помазания в человеке нет, то у него остаётся Вера и этого достаточно?
когда человек говорит, что он во Христе Иисусе это значит в нем есть это помазание или это просто прочитанные слова и не более чем слова? Если нет помазания можно ли говорить о себе, что я во Христе Иисусе, не является ли это самообманом?

надо внимательно читать Писание, исследовать его и самостоятельно (с божьей помощью)

вот человек уточняет с божьей помощью, в чем Божья помощь, как определяется была ли Божья помощь при чтении писания, если писание понимают кто как и столько различий по церквям, если есть Божья помощь, то откуда появляются такие разногласия и разделения?
я понимаю, что хотелось бы, что бы Божья помощь была, но не выдаём ли мы желаемое за действительное, только потому что прочитано и нас так научили и мы совсем не хотим давать отчёт в том, что *король голый*?

[Вовчик]

вот человек уточняет с божьей помощью, в чем Божья помощь, как определяется была ли Божья помощь при чтении писания, если писание понимают кто как и столько различий по церквям, если есть Божья помощь, то откуда появляются такие разногласия и разделения?

что бы я ни написал, всегда нашёлся бы несогласный...поэтому и поставил в скобках

но по сути своей Ваш вопрос правильный и сводится к вопросу о критерии истинности того или иного утверждения

что сейчас выступает критерием истинности?

- так принято считать

- так учат в той или иной конфессии

Но Христос дал критерий истинности, только о нём умалчивают, потому что он всю идиллию портит.

я понимаю, что хотелось бы, что бы Божья помощь была, но не выдаём ли мы желаемое за действительное, только потому что прочитано и нас так научили и мы совсем не хотим давать отчёт в том, что *король голый*?

только практика по тесту, который дал Христос...ничего больше...никакие «авторитеты» и никакое привычное мнение большинства

[Linfrix]

В церквях баптистов это происходит? Или у пятидесятников? Или у отдельных людей вне церкви?

На словах, да.
А на деле - из ста человек, утверждающих, что они помазанники, только один может быть будет таковым.

Говорить можно всё что угодно. Язык то у человека без костей.

Как проверить правду? Подошёл к самоназваному праведнику, плюнул ему в лицо, а потом ждёшь на какую реакцию натолкнёт его Св. Дух, который (якобы) живёт в нём.
Способ конечно радикальный, но самый точный

[Viktor.o]

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте

1-е послание Иоанна 2 глава Библия: https://bible.by/syn/48/2/

Как учит помазание всему?
Чему именно всему?
Нужна ли Библия когда учит помазание?
Когда учит помазание это голос? Или это мысль? Или видение? Или сон?
Как это происходит? Это как-то присутствие ощущается?
В церквях баптистов это происходит? Или у пятидесятников? Или у отдельных людей вне церкви?
Если этого помазания в человеке нет, то у него остаётся Вера и этого достаточно?
когда человек говорит, что он во Христе Иисусе это значит в нем есть это помазание или это просто прочитанные слова и не более чем слова? Если нет помазания можно ли говорить о себе, что я во Христе Иисусе, не является ли это самообманом?




вот человек уточняет с божьей помощью, в чем Божья помощь, как определяется была ли Божья помощь при чтении писания, если писание понимают кто как и столько различий по церквям, если есть Божья помощь, то откуда появляются такие разногласия и разделения?
я понимаю, что хотелось бы, что бы Божья помощь была, но не выдаём ли мы желаемое за действительное, только потому что прочитано и нас так научили и мы совсем не хотим давать отчёт в том, что *король голый*?

В Библии, которой пользуюсь, в ней в конце цитаты (1 Ин, 2:27) есть сноска на эту цитату:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Коли такое помазание, тогда для получения знаний Библия не нужна. Да и не даёт она знаний, коли такие разногласия у читателей. А каким образом учит Дух? Он даёт увидеть, на себе ощутить, стать этим самому. Таким методом на протяжении жизни мы обретаем знания.

А то что у читателей разногласия в понимании прочитанного текста, и при этом все они говорят, что с Божьей помощью они такие знания обрели, то конечно же врут. Мнения они обрели, а не знания, и по этому сколько людей, столько и мнений.

[Вовчик]

А то что у читателей разногласия в понимании прочитанного текста, и при этом все они говорят, что с Божьей помощью они такие знания обрели, то конечно же врут. Мнения они обрели, а не знания, и по этому сколько людей, столько и мнений.

как определить, кто врёт, а кто не врёт?

[Viktor.o]

...
Если этого помазания в человеке нет, то у него остаётся Вера и этого достаточно?
...

Остаётся вера в свои заблуждения. Если знать ничего не хочет, то этого достаточно, чтобы ничего не знать.

- - - Добавлено - - -

как определить, кто врёт, а кто не врёт?

Если сам ничего не видел и на себе не ощутил, тогда никак не определить, кто врёт, а кто не врет. А если к тому же ещё и глуп, тогда вообще труба.

[Вовчик]

Если сам ничего не видел и на себе не ощутил, тогда никак не определить, кто врёт, а кто не врет. А если к тому же ещё и глуп, тогда вообще труба.

а если оба ошибаются и говорящий и слушающий, хотя испытали схожие ощущения?

Разве нет объективного критерия?

[Viktor.o]

а если оба ошибаются и говорящий и слушающий, хотя испытали схожие ощущения?

Разве нет объективного критерия?

Значит испытали одно, а говорят о другом, чего не видели и не испытывали.

- - - Добавлено - - -

Например, оба испытали падение кирпича на свою голову, и это они знают, ибо лично видели. Но один при этом говорит "меня Бог испытывает", а другой "меня бесы мучают", этого не видели, по этому разногласия.

[Вовчик]

Например, оба испытали падение кирпича на свою голову, и это они знают, ибо лично видели. Но один при этом говорит "меня Бог испытывает", а другой "меня бесы мучают", этого не видели, по этому разногласия.

а если всё одинаково и кирпич и выводы...как объективно определить их одинаковость истинная или нет?

[Viktor.o]

а если всё одинаково и кирпич и выводы...как объективно определить их одинаковость истинная или нет?

Как определить? Уронить себе на голову кирпич. И испытав всё на себе, поймёшь что разные у них только слова, а суть одну и ту же говорят.

[Вовчик]

Как определить? Уронить себе на голову кирпич. И испытав всё на себе, поймёшь что разные у них только слова, а суть одну и ту же говорят.

это будет ещё одно субъективное мнение...теперь будут ошибаться трое...

потом к ним присоединятся другие...появится учитель, который покажет, как правильно по его мнению бросать на голову кирпич и что положено при этом ощущать...итд итп

потов возникнет конфессия кирпичебросателей с тысячами последователей

говорит ли такая массовость об истинности?

Рассмотрим пример - как, например, определить истинность трактовки событий в Раю?

По массовости единодумцев?

[Квинт]

вот человек уточняет с божьей помощью, в чем Божья помощь, как определяется была ли Божья помощь при чтении писания, если писание понимают кто как и столько различий по церквям, если есть Божья помощь, то откуда появляются такие разногласия и разделения?
я понимаю, что хотелось бы, что бы Божья помощь была, но не выдаём ли мы желаемое за действительное, только потому что прочитано и нас так научили и мы совсем не хотим давать отчёт в том, что *король голый*?

... а что значит "знают Писание"?..
... чаще читают?..
... или больше цитат из Библии знают?..

... главное, акс, ПОНИМАТЬ смысл Писания (ведь только тогда мы его ЗНАЕМ), а это НЕвозможно без Святаго Духа (Который во Церкви) ...
... отсель и вывод: мы, православные (даже ежели и менее начитаны во Библии НЕжели другие) способны адекватно понимать ея (Библии - примечание Квинта) смысл, опираясь на ЖИЗНЬ Церкви, а НЕ на толкования "спасенных амерыканцев", весьма далеко уклонившихся от Истины (и уводящих от нее все новые и новые, и новые души) ...
... и помазание (дающее благодатные силы для роста древа новой жизни) обеспечивают (вместе со крещением) ПОЛНУЮ возможность для спасения (в том случАе, ежели наши воля и свобода принятия последнего решения будут находиться в согласии со Божией благодатью) ...

[Елей Радости]

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте

1-е послание Иоанна 2 глава Библия: https://bible.by/syn/48/2/

Как учит помазание всему?
Чему именно всему?

К сожалению, тематика Духа Святого во подавляющем большинстве церквей (неважно какой деноминации) давно превратилась в отвлеченную декларативную лозунговость и не более. О Духе Святом вспоминают только на праздник Пятидесятницы для красного словца.

Помазание Духа Святого - это совершенное действие благодати, которая открылась нам чрез Голгофскую жертву Иисуса Христа. Можно сказать, это триумф и торжество Христовой благодати, которая начинается с сораспятием греховной природы человека. Евангелие подразумевает не только покаяние, сораспятие и смерть прежней греховной природы чрез жертву Христа, но и торжество, веселие, радость нового святого человека, рожденного по духу. Если этого не происходит, то человек оказывается в тупике. Если христианин, принявший Христа в сердце, не достигает совершенства в Духе Святом, то в конце пути его ожидает разочарование, уныние и нередко это заканчивается переходом в другую религию, культ или возвращение в мир.

Чему учит Помазание? Оно учит Премудрости Божией в любых жизненных обстоятельствах, искушениях, испытаниях и лишениях. Но христианин должен всегда поддерживать горящий светильник внутри сердца своего, чтобы не он угасал.

Нужна ли Библия когда учит помазание?

Библия нужна для исследования Священного Писания ИВЗНЕ. Это источник благодати для физиологической сенсорики - глаз и ушей. Помазание Духа Святого - это источник для ВНУТРЕННЕГО органа человеческого. Для воскресшего духа.

Можно отказаться от контакта ВНУТРИ с Богом по причине недостатка веры и личных предубеждений и ограничиться усиленным и постоянным изучением Библии, как вернейшего пророческого слова. Но это все равно, что овцу запереть в загороди и не дать ей никогда не выйти на злачную пажить. Более надежно и безопасно для овцы, но овца прогниет в загороди без свежего водуха, радости, торжества и триумфа. Вот что значит жить с Библией в руках, но без голосу Духа Святого внутри.

Когда учит помазание это голос? Или это мысль? Или видение? Или сон?

И мысль, и видение, и сон, и внешнее знамение.

Как это происходит? Это как-то присутствие ощущается?

Дух Святой может ощущаться, как ВНУТРИ, так и СНАРУЖИ.

В церквях баптистов это происходит? Или у пятидесятников? Или у отдельных людей вне церкви?

У баптистов этого не происходит вообще по причине догматического искажения Писаний. У пятидесятников нашего времени - это весьма редкое явление по другим причинам: лени, беспечии и духовном омерщвлении. Сегодня Помазанием Духа Святого движимы весьма немногие христиане.

Если этого помазания в человеке нет, то у него остаётся Вера и этого достаточно?

Нет этого недостаточно. Человек может иметь обыкновенную веру человеческую, но не Божию веру. Без Духа Святого человек не сможет достичь совершенства в духовном развитии никогда. Верить во Христа без Помазания Духа Святого это все равно, что замкнуть себя в стойло и никогда не испытать пиршества на злачной пажити. Это не есть служение Нового Завета.

Быть без Помазания Духа Святого, это все равно, что называться служителем Нового Завета, но отказаться от способности быть служителем Нового Завета.

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
2-е послание Коринфянам 3:6 2Кор 3:6: https://bible.by/verse/54/3/6/

"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."
2-е послание Коринфянам 3:17 2Кор 3:17: https://bible.by/verse/54/3/17/

когда человек говорит, что он во Христе Иисусе это значит в нем есть это помазание или это просто прочитанные слова и не более чем слова?

Обычно люди, когда такое говорят о себе, то они не ведают, о чем они говорят. Говорят просто для красного словца. Быть во Христе Иисусе означает иметь жизнь и жизнь с избытком. Без Духа Святого избыток невозможен потому, что избыток - это следствие приумножения благодати внутри себя. Ясное дело, что речь не идет о потреблении благодати, которая нужна грешнику. Это не тот уровень.

Если нет помазания можно ли говорить о себе, что я во Христе Иисусе, не является ли это самообманом?

Вопрос не в том, пребывает ли человек во Христе Иисусе, а имеет ли это пребывание в Нем совершенное действие. Можно всю жизнь бегать на Голгофу ко Христу со своими немощами и нуждами, но завершение так никогда и не наступит. Одно дело быть жаждущим живой воды, а другое дело сделать эту воду источником, текущей изнутри себя.

"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."
Евангелие от Иоанна 7:38 Ин 7:38: https://bible.by/verse/43/7/38/

Уверовать и верить - это два разных состояния веры. Уверовать человек может однажды. Один миг, один всплеск веры, который может быть неосознан даже как следует. Поверил и получил. И все. А дальше продолжения нет. А, вот, верить постоянно - это уже выроботанное, устойчивое состояние христианина, помазанного Духом Святым.

Если нет помазания, то человек остается потребителем, расточителем благодати Христовой. Он бежит ко Христу только тогда, когда у него нужда, как в туалет. И все. А дальше продолжения нет. Пребывание же во Христе должно иметь совершенное действие.

"терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка."
Послание Иакова 1:4 Иак 1:4: https://bible.by/verse/45/1/4/

[Viktor.o]

это будет ещё одно субъективное мнение...теперь будут ошибаться трое...

потом к ним присоединятся другие...появится учитель, который покажет, как правильно по его мнению бросать на голову кирпич и что положено при этом ощущать...итд итп

потов возникнет конфессия кирпичебросателей с тысячами последователей

говорит ли такая массовость об истинности?

Рассмотрим пример - как, например, определить истинность трактовки событий в Раю?

По массовости единодумцев?

О чём мнение будет? О том что кирпич на голову упал? Тем, кому на голову упал, у них будут об этом знания. Не нужно к знаниям добавлять незнания, и не возникнет массовость об "истинности".

С примере с Раем - то же самое, что и с кирпичом. Таким же методом знания обретаются - побывал в Раю, всё увидел и на себе ощутил.

[Вовчик]

О чём мнение будет? О том что кирпич на голову упал? Тем, кому на голову упал, у них будут об этом знания. Не нужно к знаниям добавлять незнания, и не возникнет массовость об "истинности".

является ли массовость критерием истинности?

С примере с Раем - то же самое, что и с кирпичом. Таким же методом знания обретаются - побывал в Раю, всё увидел и на себе ощутил.

то есть сейчас проверить истинность трактовки того, что произошло в Раю, невозможно?

Только после изобретения машины времени?