Антипрививочникам посвящается

[Павел_17]

Согласен, при всём том, что тема находится в разделе оффтопика и любой может изменить задать свои вопросы не по теме, я правильно понимаю?

Как-то не обратил на это внимание. Думаю, что это надо исправить. Но, как я понимаю, тогда Вы не сможете какое-то время участвовать в этом теме.

Теперь о теме.
Предлагаю вернуться к рассуждению над моей ссылкой о спойлере.
Доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (Вирджиния, США) Анча Баранова рассказала «Ленте.ру» об итогах прошедшего года и о том, что нас ждет дальше.
Спойлер: кажется, о понятии «коллективный иммунитет» пора забыть
На Ваш взгляд, верно ли утверждение?

Так я даже процитировал часть ответа самого специалиста: "Пока это научно не строго доказано. Но похоже..."

Но, если Вы заметили, то речь идет не о том, что про "коллективный иммунитет" (как термин) можно забыть, а забыть этот термин в рамках Ковида. Поскольку вирус слишком серьезно мутирует и его мутации ничуть друг другу не мешают. И человек, только что переболевший одной мутацией может практически тут же заболеть другой.

Если с гриппом научились бороться, заранее готовя вакцину на тот штамм вируса, который идет, то тут медицина еще сделать заранее такое не может. Слишком "молодой" вирус.

И что самое печальное, человек может одновременно заболеть и гриппом, и Ковидом. И не всякий организм с таким коктейлем вирусов справится.

[Алексей1984]

Как-то не обратил на это внимание. Думаю, что это надо исправить. Но, как я понимаю, тогда Вы не сможете какое-то время участвовать в этом теме.

Не понял почему, меня отстранят?

- - - Добавлено - - -

Но, если Вы заметили, то речь идет не о том, что про "коллективный иммунитет" (как термин) можно забыть, а забыть этот термин в рамках Ковида. Поскольку вирус слишком серьезно мутирует и его мутации ничуть друг другу не мешают. И человек, только что переболевший одной мутацией может практически тут же заболеть другой.

О том и речь, ибо ничего кроме Ковида и его составляющих нас и не интересует.
Но, в связи с мутацией новых штампов Ковида о каком 100% коллективном иммунитете можно говорить, если идёт мутация вируса.

- - - Добавлено - - -

И что самое печальное, человек может одновременно заболеть и гриппом, и Ковидом. И не всякий организм с таким коктейлем вирусов справится.

Это говорит только о том, что все имеющиеся в мире вакцины не совершенны против Ковида и его мутации и под риском заболеваемости находятся все без исключения, как привитые, так и не привитые.

[Анатолий М]

Из новостей, .... В Гонконге истребляют 2 тысячи хомяков и других грызунов (после того, как у сотрудника одного из зоомагазинов и нескольких хомяков, привезенных из Нидерландов, был выявлен Covid-19)
Ранее ПЦРы у президента Танзании показали ковид у папайи и козы. (Его за это убили.)
Полагаю дело было так, .... какая то танзанийка подоила козу и заразилась от не коронавирусом. Потом пошла собирать папайю и заразила ее. Эту зараженную папайю привезли в Нидерланды, там папайю погрыз хомяк. Этого хомяка привезли в Гонконг и он заразил сотрудника зоомагазина. Теперь придется садить на карантин весь Китай. Просто жуть, какой коварный коронавирус. Мы все умрем. (

[Павел_17]

Не понял почему, меня отстранят?

Не отстранят, просто у Вас штрафные очки.

О том и речь, ибо ничего кроме Ковида и его составляющих нас и не интересует.
Но, в связи с мутацией новых штампов Ковида о каком 100% коллективном иммунитете можно говорить, если идёт мутация вируса.

Если бы вакцинация была как в прошлые времена, никакие мутации бы не успели появиться.

Это говорит только о том, что все имеющиеся в мире вакцины не совершенны против Ковида и его мутации и под риском заболеваемости находятся все без исключения, как привитые, так и не привитые.

Невнимательно читали собственноручно Вами же выложенную статью. Там есть ответ и я его цитировал.

[Алексей1984]

Не отстранят, просто у Вас штрафные очки.

Штрафные очки не препятствуют участию в разделе "Беседка".

- - - Добавлено - - -

Невнимательно читали собственноручно Вами же выложенную статью. Там есть ответ и я его цитировал.

Я её вообще не читал далее спойлера, но просмотрю сейчас Ваш комментарий. При этом доказать совершенство вакцин невозможно, ведь при совершенной вакцине заразиться невозможно.

[Павел_17]

Я её вообще не читал далее спойлера, но просмотрю сейчас Ваш комментарий.

Ну как же так? Обязательно надо читать что выкладываете. Хотя бы бегло. И тем более специалистов.

При этом доказать совершенство вакцин невозможно, ведь при совершенной вакцине заразиться невозможно.

Странные теории про совершенство вакцин. Вакцины не скоро будут совершенными. Разве что каким-то образом научат нашу иммунную систему быстро распознавать любую новую инфекцию.
Но заразиться можно при любой вакцине - даже совершенно. Все зависит от того - сколько вирусов или бактерий Вы хватанете за раз. Поэтому врачи в красной зоне одевают средства защиты.
Но со своей главной функцией вакцины сейчас справляются. По крайней мере Спутник-V.

[Тихий]

Злонамерено заразиться от больного это глупость, верно. Но не в том что вы думаете. А в том что чел попросту теряет бдительность и превышает допустимые нормы по дозировке вируса.

Увы, дезориентированные люди не сознают, что если профанация в маловажном может быть нелепой или смехотворной, то с такими ,,мелочами,, как covid можно и в морг без очереди закатиться)))))

[Анатолий М]

Инф. ... У непривитых женщин, которые перенесли COVID-19 во время беременности, может родиться ребенок с пониженным на 20 процентов IQ. Такие данные привел заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов. ...
Ковид у нас в 20 году начался, значит детям этих женщин где то год или немного больше. Мне интересно, какие тесты на IQ, проходили эти дети, ...на логику или на внимательность или др.? Павел 17, конечно знает и нам все объяснит как коронавирус понижает на 20% IQ у младенцев. )))

[Павел_17]

Ранее ПЦРы у президента Танзании показали ковид у папайи и козы. (Его за это убили.)

Кого убили? Президента, Ковид или папайю?

Ковидиотизм по-африкански: Президент Танзании умер от коронавируса, в который не верил - Статьи - Здоровье - Свободная Пресса
... танзанийский лидер реальное существование коронавируса отвергал. И поплатился за свое неверие.

В ночь на 17 марта 2021 года вице-президент Самиа Сулуху объявила, что Магуфули скончался в больнице имени Эмилио Мзены в Дар-эс-Саламе, где он проходил лечение от болезни сердца. Однако, по многим независимым данным, его смерть произошла за границей и была вызвана именно Ковид-19. Мафугули был всего 61 год, то есть он даже не входил в группу риска.

Президента отрицателя ковида подвело отсутствие логики. Он просто не мыслил логически. Иначе он бы понимал, что неточность тестов ещё не означает отсутствие болезни. А также танзанийского «бульдозера» подвело отсутствие хороших советников иначе бы они объяснили ему, что если вы, к примеру, стреляли по танку и не попали даже если не попали три раза, это ещё не означает, что этого танка нет.

В итоге ковидный танк нашел и задавил президента-диссидента. Не будем слишком строги в данном случае пацан за свой базар ответил сполна. Мир его праху.

Другое страшно. Как быть с теми десятками тысяч наших соотечественников, которые уже отдыхают или купили туры в Танзанию, веря, что это такой заповедник, где коронавируса не существует. И ведь даже трагический финал африканского начальника вряд ли заставит их отказаться от опасного танзанийского сафари. Ладно бы заболели сами вольному воля, не спасенному рай или ад (в зависимости от его земных заслуг). Но ведь привезут же эту заразу с собой в Россию. Вот тебе и третья, и четвертая, и пятая волна

[Алексей1984]

Ну как же так? Обязательно надо читать что выкладываете. Хотя бы бегло. И тем более специалистов.

Да и рад бы, но не могу, правый глаз - 0, левый - 0,2, поэтому самое зерно, без шелухи.

- - - Добавлено - - -

Странные теории про совершенство вакцин. Вакцины не скоро будут совершенными.Разве что каким-то образом научат нашу иммунную систему быстро распознавать любую новую инфекцию.

Не скоро, но возможны.
Вот поэтому против Ковид не совершенны.
Ведь есть болезни, которыми привитые уже не заболеют, к примеру таже оспа.

[Павел_17]

Ковид у нас в 20 году начался, значит детям этих женщин где то год или немного больше. Мне интересно, какие тесты на IQ, проходили эти дети, ...на логику или на внимательность или др.? Павел 17, конечно знает и нам все объяснит как коронавирус понижает на 20% IQ у младенцев. )))

Во-первых, чего Вы спрашиваете, если у Вас Ковид не начался, ибо в Вашей реальности (откуда Вы пишете) вирусов вообще нет, если верить Вашей теме:
Вирусы не существуют
Или уже появились? Напишите нам о своих новых открытиях.

Во-вторых, задайте вопросы Горелову, который ссылается на какую-то статью. Почему я должен Вам отвечать за всех? Пора и самому начать искать ответы, если они Вас интересуют. Вроде бы взрослый человек. Должны проявлять самостоятельность.

В-третьих, когда читаете статьи, то смотрите первоисточники и хотя бы по диагонали обращайте на них внимание. В статье написано, что новорожденных оценивали по тестам: Ages and Stages Questionnaire, 3rd Edition (ASQ-3) опросник «Возраст и стадия развития», третье издание. С его помощью определяют навыки самообслуживания ребенка, его взаимоотношений с окружающими, насколько развита крупная и мелкая моторика, на каком уровне находится способность решать задачи и общение.
Тесты включают возраст от месяца до 5 лет.

А можете похихикать какую смешную шутку Вы придумали. ))) И продолжить заниматься всякой ерундой.

[Павел_17]

Да и рад бы, но не могу, правый глаз - 0, левый - 0,2, поэтому самое зерно, без шелухи.

Но Вы ведь как-то находите эти материалы, как-то читаете мои ответы. Точно также хорошо бы в первоисточнике прочитать специалистов.

Не скоро, но возможны. Вот поэтому против Ковид не совершенны.
Ведь есть болезни, которыми привитые уже не заболеют, к примеру таже оспа.

Дело не в вакцинах, а в болезнях и особенностях нашего организма.
Некоторые вирусы практически не мутируют (вирус стабилен). А некоторые мутируют постоянно и серьезно. Приходится под них каждый раз вакцину переделывать.

[Алексей1984]

Но Вы ведь как-то находите эти материалы, как-то читаете мои ответы. Точно также хорошо бы в первоисточнике прочитать специалистов.

Не читаю всё, наитием нахожу самое важное, самое зерно без излишней словесной шелухи. И, как Вы может быть заметили, я отвечаю исключительно на первую строчку ответа оппонента, возможно на вторую, но не более. Потому, что самое важное, самая сердцевина всего того, что хочет сказать оппонент находится в самой первое строчке, а всё остальное только доказательство первой.

- - - Добавлено - - -

Дело не в вакцинах, а в болезнях и особенностях нашего организма.
Некоторые вирусы практически не мутируют (вирус стабилен). А некоторые мутируют постоянно и серьезно. Приходится под них каждый раз вакцину переделывать.

Да, но при этом вакцинированный от штампа "дельта" не должен заболеть "дельтой", любым другим мутирующим вирусом да, но не дельтой, но однако же заражаются и болеют.
Вот это как объяснить?

[Павел_17]

Не читаю всё, наитием нахожу самое важное, самое зерно без излишней словесной шелухи.

Это принцип не всегда работает. Особенно с нашей прессой.
В данном случае Вы тоже стали жертвой броского заголовка, целью которого привлечь читателя.
Одно время было можно начинать статьи со слов: "Ученые упали в обморок, когда узнали...".
Потом народ раскусил, что это только заголовок и читать перестал. Но принцип до сих пор есть и будет.

Да, но при этом вакцинированный от штампа "дельта" не должен заболеть "дельтой", любым другим мутирующим вирусом да, но не дельтой, но однако же заражаются и болеют. Вот это как объяснить?

Я уже отвечал почему и даже статью врача приводил.
Вакцинация как минимум влияет на 4 главных процесса:
- сам процесс инфицирования;
- процесс репликации вируса;
- передача от одного другому;
- развитие болезни.

Остальное зависит от нашего иммунитета и количества микробов, которые человек хватанул.
Поэтому и в большинстве случаев привитые либо не заболевают, либо заболевают, но болезнь протекает значительно легче, тоже касается осложнений, которые не менее опасны.
И чем больше привитых, тем сложнее вирусу оставаться в живых.

Что касается Дельты, то нет пока вакцины, направленной на данную конкретную мутацию, как и на Омикрон.
Поэтому заболевают и привитые. Но!
Как отмечают специалисты в Вашей же статье:
Эффективность имеющихся вакцин значительно снижена, но они хоть как-то работают.

...у вакцинированных людей тяжесть заболевания снижена, шансов умереть у них меньше. Постковидных проблем также меньше.
То есть вакцинация это реально забота о здоровье людей. Прививки не бесполезны. У нас разница по госпитализации между привитыми и непривитыми составляет 20 раз. Разве это не достаточный аргумент?

[Алексей1984]

Это принцип не всегда работает. Особенно с нашей прессой.

У меня нет выбора.