Будешь со Мною в раю

[Анастас]

Но рай находится на небе. Об этом сказано в Откровении.



И после Иисуса на небо никто не восходит, кроме Самого Иисуса. Об этом писали апостолы.



Шеол - это место небытия.

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10). "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его он не знает, унижены ли он не замечает" (Иов. 14:10-12,21). "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе" (Иов. 17:14-16).

А лоно Авраама - это надежда на будущее воскресение и вход в нерукотворный город Иерусалим, хранящийся на небесах.



Это притча, построенная на фарисейском учении о посмертном состоянии. Иисус использовал фарисейское учение, чтобы показать им то, что они настолько сгнили, что даже их собственные учения обличают их же.



Нигде в Библии не сказано, что дух Иисуса сходил в преисподнюю, но сказано, что духом Иисус воскрес из мертвых. И нигде в Библии не сказано, что Иисус проходил рай на пути к аду. И нигде Петр, Павел и Иона не пишут о том, что Иисус сходил в ад, где живут мертвые. Преисподняя или ад - это могила, не более того. В могиле жизни нет. Это жилище смерти. Так что вы придумываете сказки.



Оба разбойника сошли в ад за Иисусом.



Смотря где поставить запятую.

Откровение описывает рай, после победы Христа.
После Иисуса, все праведники Ветхого завета ушли со Христом на небо, об этом пишет - Матфей, Петр и Иоанн и Павел.
Шеол - это место заключение грешных духов. Ибо дух не из праха и в прах уйти не может.

Не надо расказывать сказки о том, что притча Христа построена на лжи.... - Христос в отличии от вас не лжец.
Он показал фарисеям, почему не нужно быть сребролюбивыми на земле - потому что после смерти, они будут завидовать нищим.

Не говорите - "Нигде в Библии" - вы просто не знаете Библию. Я вам сказал, что об этом пишут - Петр, Деяния, Павел , Иоанн и часть ветхозаветных пророков.

В ад, не мог разбойник сойти, потому что Христос сказал, что Сам Он и второй - пойдут ныне же в рай.

Запятые ставятся по правилам грамматики, а не по вашим учениям.

А за проповедь ересь - вы после смерти пойдете в тот самый ад, в который не верите и ваша участь будет участью богача.

[Диез]

А за проповедь ересь - вы после смерти пойдете в тот самый ад, в который не верите и ваша участь будет участью богача.

Вы и во исполнение этого, видимо, тоже усердно молитесь "богу века сего"?

[janzen]

Иисус в начале Евангелия Иоанна говорить о Себе что ОН тут на земле и ОДНОВРЕМЕННО СУШИИИ на Небе ? Это как ? можеть надо так читать : ,.Правду говорю тебе ныне , будешь со Мнои в РАЮ,, да что такое РАИ нам не очень понятно

[Диез]

весь остальной животный мир их из рая ни кто не выводил они так и живут вечно.☺

Но Эдема то уже давно нет, где же вечно живёт животный мир?

[Певчий]

И в греческом исходнике нет запятых. Поэтому переводчики могли допустить ошибку или намеренно поставить запятую там, где будет выгодно для учения церкви переводчика.

«Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю». Не вчера говорил, потому что вчера разбойник не каялся в грехах, и не завтра скажет, потому что разбойник будет мертв и не сможет покаяться, а именно сейчас говорит Иисус разбойнику. Это сейчас твердое обещание Иисуса о спасении раскаявшегося разбойника. А кто спасен, тот воскреснет из мертвых в конце времен в жизнь вечную.

Сколько же удивительного открывается в Писании, когда изучаешь его по исходнику, а не по переводам.

Все испытывайте, хорошего держитесь.

Любой текст можно одухотворить очень разнообразно. Потому проблема не в исходнике (который не есть копия оригинала), а в духе, в котором человек начинает одухотворять написанное. Переводчики Синодального издания опирались на традицию понимания Евангелия именно в русле своей поместной церкви. СИ тот же текст переведут опираясь на предание своей корпорации. И у каждого будет своя Библия, соответствующая запросам определенной богословской системы. Т.е., дело не в букве исходника, а исключительно лишь в духе, который берется переводить исходник. А так, по букве, действительно текст можно перевести и так, как переводят СИ. Логика всегда приводит к месту назначенной встречи. В Библии можно увидеть все! Даже то, чего там нет... Знание буквы текста "казнить нельзя помиловать" не приближает к получению ответа на вопрос: так казнить или помиловать? Жаждущий казнить будет доказывать, что написано так: "казнить, нельзя помиловать". Но желаюший помилования будет твердить: "казнить нельзя, помиловать". И так читая Библию люди часто видят в ней отражение своего сердца. Под стать себе они рисуют миру Бога, наделяя Его своими чертами характера...

[Батёк]

Но Эдема то уже давно нет, где же вечно живёт животный мир?

Эддем это всего лишь часть земли на которой Бог и насадил Сад, но отправил Бог Адама жить в землю из которой тот был взят скажем земля Аддом. Какая разница как в то время называлась земля? Земля землёй и осталась назания сменились.☺

[Анастас]

Вы и во исполнение этого, видимо, тоже усердно молитесь "богу века сего"?

Причем тут молитесь ?
Обличаю.
Что бы человек понимал, что за грехи есть наказания.
А за грехи , когда истину подавляют ложью - очень жесткое наказание.

А Брать Библию, переставлять в ней слова и запятые - это искажение истины.

[Диез]

А Брать Библию, переставлять в ней слова и запятые - это искажение истины.

Вот об этом Вы "святейшему синоду" и поведайте, ибо сие к ним как раз в полной мере относится.

[SpaceSpirit]

Откровение описывает рай, после победы Христа.

Рай всегда один. Люди изменчивы, а рай вечен. Если что-то в раю меняется, то оно изгоняется из рая, как заразный вирус.

После Иисуса, все праведники Ветхого завета ушли со Христом на небо, об этом пишет - Матфей, Петр и Иоанн и Павел.

Об этом в Библии никто не писал.

Шеол - это место заключение грешных духов. Ибо дух не из праха и в прах уйти не может.

О пути духа после смерти человека: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его".

Не надо расказывать сказки о том, что притча Христа построена на лжи.... - Христос в отличии от вас не лжец.
Он показал фарисеям, почему не нужно быть сребролюбивыми на земле - потому что после смерти, они будут завидовать нищим.

Это притча, а притчу можно строить даже на сказках. Например, в Библии есть притча о кедрах ливанских, которые ходят, разговаривают и избирают себе царей. Но это невозможно, если понимать ее буквально. И если понимать притчу о богаче и Лазаре буквально, то в ней будет множество нестыковок. Если хотите, можно обсудить их.

Не говорите - "Нигде в Библии" - вы просто не знаете Библию. Я вам сказал, что об этом пишут - Петр, Деяния, Павел , Иоанн и часть ветхозаветных пророков.

Говорил и буду говорить, а если я неправ, то докажите это цитатами из Библии. Только прошу цитировать по одному тексту, а я буду обличать ваше искажение этого текста.

В ад, не мог разбойник сойти, потому что Христос сказал, что Сам Он и второй - пойдут ныне же в рай.

Да, разбойник пойдет в рай, но только после воскресения из мертвых, а не сразу же после смерти. А если разбойник жил бы в раю сразу же после смерти, тогда зачем ему воскресать из мертвых? Он же ведь живой.

Запятые ставятся по правилам грамматики, а не по вашим учениям.

Иногда так бывает, что возможны несколько вариантов расстановки знаков препинания. Все зависит от философии переводчика. Но правильный вариант зависит от контекста текста. А контекст противоречит вашей философии.

А за проповедь ересь - вы после смерти пойдете в тот самый ад, в который не верите и ваша участь будет участью богача.

В ад пойдут все, и вы тоже, если не доживете до пришествия Иисуса. Если не доживете, то умрете, а за смертью следует ад. т.е. могила.

"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Помазанник".

[Alexzz]

А вы когда-нибудь были без сознания? Я был. И хвала Господу, вернулся. Поэтому я понимаю, что значит ныне для грешника, которому сейчас предстоит умереть и потом воскреснуть. Для него это один миг. Не важно через сколько тысяч лет он воскреснет. Для него это ныне.

[Анастас]

Вот об этом Вы "святейшему синоду" и поведайте, ибо сие к ним как раз в полной мере относится.

Это относится к Свидетелям Иеговы, с их переводом Нового мира.
Это даже не перевод - это прямое искажение Библии под свое учение.
И любой, хоть как то разбирающий в языках, это видит и понимает.

Но лапшу на уши они хорошо вешают, тем кто не зняет языков.
Маркетинг.

- - - Добавлено - - -

А вы когда-нибудь были без сознания? Я был. И хвала Господу, вернулся. Поэтому я понимаю, что значит ныне для грешника, которому сейчас предстоит умереть и потом воскреснуть. Для него это один миг. Не важно через сколько тысяч лет он воскреснет. Для него это ныне.

Ну так с таким опытом - вам надо новую Библию написать.

- - - Добавлено - - -

Рай всегда один. Люди изменчивы, а рай вечен. Если что-то в раю меняется, то оно изгоняется из рая, как заразный вирус..

Вы Библию то хоть открываете ?
Рай - это Эдемский сад, имеющий когда то конкретное место на земле.

- - - Добавлено - - -

Об этом в Библии никто не писал..

Ну так вы почитайте Библию...- об этом пишут и пророки и Иисус говорит и апостолы.
Позор, так не знать Писание, да еще и спорить на эти темы

- - - Добавлено - - -

О пути духа после смерти человека: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его"..

Ну во первых, Екклесиаст ничего не знал, о том, что после смерти - он это пишет там же прямо.
А во вторых, если и знал, то дух возвращается к Богу на СУД, а не энергия в энергию.
Поэтому Христос на кресте и сказал - в руки Твои отдаю дух мой.
Поэтому Стефан и молил - прими Господи мой дух.
Поэтому Павел и говорил - что мы приступили к духам праведников на небесах.
Поэтому Иоанн и видел на небесах - и души под жертвенником и 24 старца.

- - - Добавлено - - -

Говорил и буду говорить, а если я неправ, то докажите это цитатами из Библии. Только прошу цитировать по одному тексту, а я буду обличать ваше искажение этого текста.

Хорошо.
А как вы собираетесь обличать искажение текста - если вы ничего не смыслите в древних языках ?

Возьмем того же Иоанна с его - и Слово Было Бог.
Мы мне напишите про артикль...
И я сразу пойму - что вы дуб дубом, которому лапшу на уши повесили.
Ибо никакого артикля по громматики и быть не может.

Ну а, то что вы исказите любое место в угоду своему учению - у меня сомнений нет.
Потому что ваша ересь не по Писанию, а следовательно вам нужно менять Писание - чем вы и занимаетесь.

- - - Добавлено - - -

Это притча, а притчу можно строить даже на сказках. Например, в Библии есть притча о кедрах ливанских, которые ходят, разговаривают и избирают себе царей. Но это невозможно, если понимать ее буквально. И если понимать притчу о богаче и Лазаре буквально, то в ней будет множество нестыковок. Если хотите, можно обсудить их.

Как с вами можно что либо вообще обличать, если вы притчу от образа отличить не можете ?

- - - Добавлено - - -

Да, разбойник пойдет в рай, но только после воскресения из мертвых, а не сразу же после смерти. А если разбойник жил бы в раю сразу же после смерти, тогда зачем ему воскресать из мертвых? Он же ведь живой.
.

Что бы обрести тело.
Ибо человек состоит из тела, души и духа.
Дух в раю, а тело в земле.
Потому и нужно воскресение из мертвых.

А дух христианина априори не может умереть, потому что в нем живет Дух Святой - а это печать спасения.

- - - Добавлено - - -

Иногда так бывает, что возможны несколько вариантов расстановки знаков препинания. Все зависит от философии переводчика. Но правильный вариант зависит от контекста текста. А контекст противоречит вашей философии.

Контекст противоречит вашей философии
Ибо у вас получается дебильный смысл слов Христа - "говорю тебе сейчас, что через тысячи лет будешь со мной в раю"...
Ну не идиотизм ли ?

- - - Добавлено - - -

В ад пойдут все, и вы тоже, если не доживете до пришествия Иисуса. Если не доживете, то умрете, а за смертью следует ад. т.е. могила.

"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Помазанник".

А вот Павел писал, что для него СМерть - это приобретение.
Ибо после смерти он будет со Христом, а это несравненно лучше.

[мигрант]

А вы когда-нибудь были без сознания? Я был. И хвала Господу, вернулся. Поэтому я понимаю, что значит ныне для грешника, которому сейчас предстоит умереть и потом воскреснуть. Для него это один миг. Не важно через сколько тысяч лет он воскреснет. Для него это ныне.

Интересно, а через долгое время без сознания пробудившийся вспомнит кто он? А если нет, то это будет уже другой человек. Конечно в этом нет ничего страшного, даже есть определённое преимущество, забыв всё старое начать с чистого листа.

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. (Исаия 65:17)

[Анастас]

Ну вообще конечно, это уму не постижимо общаться с такими людьми как Владислав Мотков.
- "покажите мне место в Библии про....."-
- вот тебе 10 мест...

- ну, тут надо убрать запятые, тут иносказательно, этого слова вообще нет, тут надо поменять окончание, а это вообще не о том...

Дайте мне еще 10 мест из Библии - я и их перевру.

Если у нас разные Библии, то зачем вы просите места из Библии ?
Хотите оригиналом пользоваться ?
Ну во первых оригинала не существует - и это уже говорит о том, что вы не читали его и совершенно не смыслите в том, как делаются переводы древних книг.
А во вторых - даже если брать греческие списки - то вы же профан в греческом языке, как с вами спорить ?

[SpaceSpirit]

Вы Библию то хоть открываете ?
Рай - это Эдемский сад, имеющий когда то конкретное место на земле.

Иисус спустился на землю, но так Иисусом и остался.

Ну так вы почитайте Библию...- об этом пишут и пророки и Иисус говорит и апостолы.
Позор, так не знать Писание, да еще и спорить на эти темы

Если написано, то процитируйте.

1. Ну во первых, Екклесиаст ничего не знал, о том, что после смерти - он это пишет там же прямо.
2. А во вторых, если и знал, то дух возвращается к Богу на СУД, а не энергия в энергию.
3. Поэтому Христос на кресте и сказал - в руки Твои отдаю дух мой.
4. Поэтому Стефан и молил - прими Господи мой дух.
5. Поэтому Павел и говорил - что мы приступили к духам праведников на небесах.
6. Поэтому Иоанн и видел на небесах - и души под жертвенником и 24 старца.

1. Екклесиаст не знал, что после смерти? Где он об этом пишет?
2. Вы уж определитесь знал или не знал. А суд будет в конце времен, когда придет Иисус с неба. Суд один и вынесение приговора одно.
3. В том-то и дело, что в руки Бога, Который на небесах.
4. В том-то и дело, что Господь принимает дух, а Господь обитает на небесах.
5. В том-то и дело, что к духам праведников, а не к праведникам. Праведник - это тело, душа и дух в целости.
6. О душах под жертвенником я писал здесь - Души под жертвенником Navin.ru. А кто те 24 старца?

Хорошо.
А как вы собираетесь обличать искажение текста - если вы ничего не смыслите в древних языках ?

Я знаю иврит, потому что еврей, и знаю древний греческий, потому что изучал его.

Возьмем того же Иоанна с его - и Слово Было Бог.
Мы мне напишите про артикль...
И я сразу пойму - что вы дуб дубом, которому лапшу на уши повесили.
Ибо никакого артикля по громматики и быть не может.

А причем тут артикль? И Отец Бог и Его Сын тоже Бог. От Бога рождаются боги. Так Он и сказал: "Я сказал: вы боги и сыны всевышнего все вы".

Ну а, то что вы исказите любое место в угоду своему учению - у меня сомнений нет.
Потому что ваша ересь не по Писанию, а следовательно вам нужно менять Писание - чем вы и занимаетесь.

Так вы будете предоставлять аргументы или так и будете продолжать пустозвонить?

Как с вами можно что либо вообще обличать, если вы притчу от образа отличить не можете ?

Притча и есть рассказ в образах.

Что бы обрести тело.

Тогда от куда у богача в аду язык, а у Лазаря палец? Вы сами себе противоречите.

Ибо человек состоит из тела, души и духа.

Вот потому христиане приступили не к праведникам на небесах, а к их духам. Праведник не может существовать без тела и души. Потому и будет воскресение из мертвых в пришествие Иисуса, чтобы праведники восстали из мертвых и обрели вечную жизнь.

Дух в раю, а тело в земле.

А где же праведник? Он мертв. Его не существует. Он вновь обретет бытие только при воскресении из мертвых, когда его дух сойдет на землю и войдет в плоть, а плоть облечется в бессмертие.

Потому и нужно воскресение из мертвых.

Это истина.

А дух христианина априори не может умереть, потому что в нем живет Дух Святой - а это печать спасения.

Это уже другая тема. Не уводите в сторону.

Контекст противоречит вашей философии
Ибо у вас получается дебильный смысл слов Христа - "говорю тебе сейчас, что через тысячи лет будешь со мной в раю"...
Ну не идиотизм ли ?

А я говорю вам сейчас, что ваша философия противоречит контексту. Разве это дебилизм, когда я говорю вам: "А я говорю вам сейчас"? Не позорьте своими устами русский язык.

Вот что я вам сейчас скажу: "Идите и научитесь понимать Писание".

А вот Павел писал, что для него СМерть - это приобретение.
Ибо после смерти он будет со Христом, а это несравненно лучше.

Ясное дело, что после смерти он будет с Иисусом, т.к. после смерти следует воскресение из мертвых. Но не сразу же после смерти, а в пришествие Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Хотите оригиналом пользоваться ?
Ну во первых оригинала не существует - и это уже говорит о том, что вы не читали его и совершенно не смыслите в том, как делаются переводы древних книг.

Оригинала не существует, но то, что есть, сохранено Богом с оригинала. Так что мы имеем оригинальный текст. Бумаги оригинальной уже нет, но текст оригинальный. Я верю в силу Бога сохранить его.

[Анастас]

Так вы будете предоставлять аргументы или так и будете продолжать пустозвонить?.

А вы не понимаете, что так беседы не ведут ?
Я вам привожу аргумент - "ныне будешь со мной в раю"
Вы говорите - "нужно изменить Библию, потому что это место не правильное."

Я вам привожу другой аргумент - "Павел , говорил, что для него смерть приобретение"
Вы отвечаете, надо заменить слово Смерть, на слово Воскресение.

Я вам привожу третий аргумент "богач и Лазарь"
Вы отвечаете - "откуда у богача язык, а у Лазаря палец" ? - смешно то, что Ангелы то же духи, а у них есть и язык и палец. И Бог есть Дух, а у Него так же есть и язык и Перст.

Все ваши контр аргументы строятся или на глупости или на искажении Библии.

И это понятно.
Потому что вашу ересь никак Библией не оправдаешь, поэтому вы и решили искажать Библию, вместо того, что бы поменять собственное учение.

Так что для Павла было приобретением - СМЕРТЬ или ВОСКРЕСЕНИЕ ?
И так какой дух принимает Господь и зачем об этом молить ?