Будешь со Мною в раю

[SpaceSpirit]

В синодальном переводе Библии написано: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».

А если быть еще точнее, то самый точный и понятный перевод будет таким: «Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю».

Слово «аминь», которое переводится в синодальном как «истинно», означает «да будет так». Бог говорил: «Да будет свет» и стало так, «Да будет твердь» и стало так. И Иисус делает и говорит то, что видел и слышал от Своего Отца. Аминь в словах Иисуса словно печать Его Отца, указывающая на безграничную власть. Любое слово Иисуса будет исполнено.

И в греческом исходнике нет запятых. Поэтому переводчики могли допустить ошибку или намеренно поставить запятую там, где будет выгодно для учения церкви переводчика.

«Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю». Не вчера говорил, потому что вчера разбойник не каялся в грехах, и не завтра скажет, потому что разбойник будет мертв и не сможет покаяться, а именно сейчас говорит Иисус разбойнику. Это сейчас твердое обещание Иисуса о спасении раскаявшегося разбойника. А кто спасен, тот воскреснет из мертвых в конце времен в жизнь вечную.

Сколько же удивительного открывается в Писании, когда изучаешь его по исходнику, а не по переводам.

Все испытывайте, хорошего держитесь.

[Анастас]

Поэтому переводчики могли допустить ошибку

Вы как переводчик и допустили её.
Исказив слова Христа, в пользу вашего заблуждения.

Глупее вашего перевода и не придумать...

Висят оба на Крестах, и Господь говорит - "да будет так, как говорю тебе сейчас...." - это же логический дебилизм...
Если бы Он и раньше общался с разбойником, то еще можно было бы вставить - "сейчас", а не тогда.
А "да будет так" - говорится только в контексте, когда молится человек.
Из уст Христа, это всегда - "ПРАВДУ ГОВОРЮ ТЕБЕ".

Поэтому Христос сказал Разбойнику - "Правду говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю".

А не через ваши тысячи лет, после воскресения из мертвых...

Выкидывайте ваш перевод на помойку - ему там самое место.

[мигрант]

В синодальном переводе Библии написано: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю». А если быть еще точнее, то самый точный и понятный перевод будет таким: «Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю».

Что то с этим переводом не так, так как:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. ( Мат 7:13-14).

Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (Лук.13:25)

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Мат.11:12)

И так далее ....., всё учение это огромный труд человека над собой, никаким внешним воздействием невозможно внезапно стать свободным от всего земного и войти в рай.

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоан 2)

[SpaceSpirit]

Вы как переводчик и допустили её.
Исказив слова Христа, в пользу вашего заблуждения.

Глупее вашего перевода и не придумать...

Висят оба на Крестах, и Господь говорит - "да будет так, как говорю тебе сейчас...." - это же логический дебилизм...
Если бы Он и раньше общался с разбойником, то еще можно было бы вставить - "сейчас", а не тогда.
А "да будет так" - говорится только в контексте, когда молится человек.
Из уст Христа, это всегда - "ПРАВДУ ГОВОРЮ ТЕБЕ".

Поэтому Христос сказал Разбойнику - "Правду говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю".

А не через ваши тысячи лет, после воскресения из мертвых...

Выкидывайте ваш перевод на помойку - ему там самое место.

Как раз в синодальном переводе и виден логический дебилизм. Ну допустим, Иисус пообещал разбойнику рай прямо сегодня, сразу же после смерти. И не просто рай, а рай с Иисусом. Но тут же возникает вопрос. Как Иисус мог обещать разбойнику рай с Ним, если Он взошел на небо только через сорок дней? Сорок дней - это не сегодня, а более месяца. Логичнее Иисусу было бы сказать разбойнику, что он войдет в рай через месяц, когда и Иисус будет вознесен на небо. Так что мой перевод правильный, а синодальный перевод нужно выкинуть на свалку. Вы даже самого простого не замечаете. От того и были придуманы глупые учения о рае и аде сразу же после смерти, о бессмертии души, о вечных муках и пр. ерунде.

[Unmasker1]

В синодальном переводе Библии написано: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».

Павел говорит, что слово "ныне" определяет некоторый день:

Цитата из Библии:

Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр.4:6-9)

Ныне, это как переломный момент, точка не возврата.

Например в войне произошёл переломный момент, вы уверены в победе и можете сказать что победили, но врага нужно будет теснить ещё 1000 лет.

Если вы уверены в своей победе, то не будете же ждать 1000 лет, что бы сообщить о своём преимуществе?

У вечных масштабы времени огромны, поэтому мышление несколько иное, не как у нас смертных.

[Батёк]

Что то с этим переводом не так, так как: И так далее ....., всё учение это огромный труд человека над собой, никаким внешним воздействием невозможно внезапно стать свободным от всего земного и войти в рай.

То что не возможно человекам с Богом всё возможно.☺ Царство Божье не есть пища и питьё, а праведность и мир и радость во святом духе. Вы огорчены?☺ Не пущают в рай?☺ Так во святом духе прибудте и всё будет по вере вашей.☺

[SpaceSpirit]

Павел говорит, что слово "ныне" определяет некоторый день:

Цитата из Библии:

Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр.4:6-9)

Ныне, это как переломный момент, точка не возврата.

Например в войне произошёл переломный момент, вы уверены в победе и можете сказать что победили, но врага нужно будет теснить ещё 1000 лет.

Если вы уверены в своей победе, то не будете же ждать 1000 лет, что бы сообщить о своём преимуществе?

У вечных масштабы времени огромны, поэтому мышление несколько иное, не как у нас смертных.

Ваша версия логична. Но вот версия православных, католиков и многих протестантов ну никак не вписывается в контекст повествования. Противоречия на противоречиях. Не мог Иисус пообещать разбойнику рай с Ним сразу же после смерти, если Сам Иисус был вознесен на небо только через сорок дней. И через три дня, когда Он воскрес, к Нему подошла Мария и хотела прикоснуться к Нему. Но Он запретил ей и сказал, что Он еще не восходил к Отцу.

[мигрант]

То что не возможно человекам с Богом всё возможно.☺ Царство Божье не есть пища и питьё, а праведность и мир и радость во святом духе. Вы огорчены?☺ Не пущают в рай?☺ Так во святом духе прибудте и всё будет по вере вашей.☺

Начнём с того, что такое рай? Каждому рай видится по своему, так как у каждого свои ожидания и надежды. То, что хорошо для одного, может быть не хорошо для другого, всё индивидуально. Поэтому и рай будет видится каждому свой, своим взором, согласно его земным убеждениям. "Что свяжите на земле, то свяжите и на небе, и что разрешите на земле, то разрешите и на небе" (Мт 18:18) Подняться умом выше того, что люди называют раем могут немногие (144 тыс из Откровения), кто освободил своё сознание от всего земного. Видите как много вариантов рая, всем в общей куче-стаде бедет неуютно, и это будет уже не рай. Подумайте, у протестантов свой рай, у православных свой, у католиков свой ...... если на земле люди не могут договориться до общего, то чего ожидать на небе, в духовном мире, где все противоречия только осложнятся, так как каждый будет видеть что то своё. Так же дела обстоят с национальностями и другими разделениями между людьми, ничто не исчезает само по себе.

[Анастас]

Как раз в синодальном переводе и виден логический дебилизм. Ну допустим, Иисус пообещал разбойнику рай прямо сегодня, сразу же после смерти. И не просто рай, а рай с Иисусом. Но тут же возникает вопрос. Как Иисус мог обещать разбойнику рай с Ним, если Он взошел на небо только через сорок дней? Сорок дней - это не сегодня, а более месяца. Логичнее Иисусу было бы сказать разбойнику, что он войдет в рай через месяц, когда и Иисус будет вознесен на небо. Так что мой перевод правильный, а синодальный перевод нужно выкинуть на свалку. Вы даже самого простого не замечаете. От того и были придуманы глупые учения о рае и аде сразу же после смерти, о бессмертии души, о вечных муках и пр. ерунде.

Рай - это не небо.
До Христа, никто на небо не шел.
Духи праведников шли в шеол - место отрады, или Лоно Авраамово.
Где отдыхал Лазарь в рассказе Христа о богаче и Лазаре.

После смерти, Дух Христа сошел в преисподню, пройдя рай и дойдя до самой глубины ада - как пишет Петр, Павел и Иона.

Как вы помните, умерли два разбойника.
Один сошел в ад, другой в рай.

Ныне - это сразу после смерти.

[SpaceSpirit]

Рай - это не небо.

Но рай находится на небе. Об этом сказано в Откровении.

До Христа, никто на небо не шел.

И после Иисуса на небо никто не восходит, кроме Самого Иисуса. Об этом писали апостолы.

Духи праведников шли в шеол - место отрады, или Лоно Авраамово.

Шеол - это место небытия.

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10). "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его он не знает, унижены ли он не замечает" (Иов. 14:10-12,21). "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе" (Иов. 17:14-16).

А лоно Авраама - это надежда на будущее воскресение и вход в нерукотворный город Иерусалим, хранящийся на небесах.

Где отдыхал Лазарь в рассказе Христа о богаче и Лазаре.

Это притча, построенная на фарисейском учении о посмертном состоянии. Иисус использовал фарисейское учение, чтобы показать им то, что они настолько сгнили, что даже их собственные учения обличают их же.

После смерти, Дух Христа сошел в преисподню, пройдя рай и дойдя до самой глубины ада - как пишет Петр, Павел и Иона.

Нигде в Библии не сказано, что дух Иисуса сходил в преисподнюю, но сказано, что духом Иисус воскрес из мертвых. И нигде в Библии не сказано, что Иисус проходил рай на пути к аду. И нигде Петр, Павел и Иона не пишут о том, что Иисус сходил в ад, где живут мертвые. Преисподняя или ад - это могила, не более того. В могиле жизни нет. Это жилище смерти. Так что вы придумываете сказки.

Как вы помните, умерли два разбойника.
Один сошел в ад, другой в рай.

Оба разбойника сошли в ад за Иисусом.

Ныне - это сразу после смерти.

Смотря где поставить запятую.

[Диез]

Видите как много вариантов рая, всем в общей куче-стаде бедет неуютно, и это будет уже не рай. Подумайте, у протестантов свой рай, у православных свой, у католиков свой ...... если на земле люди не могут договориться до общего, то чего ожидать на небе, в духовном мире, где все противоречия только осложнятся, так как каждый будет видеть что то своё. Так же дела обстоят с национальностями и другими разделениями между людьми, ничто не исчезает само по себе.

Вот эта филисофмя достойна звания "оптимистичный пессимист"!

[Батёк]

Начнём с того, что такое рай? Каждому рай видится по своему, так как у каждого свои ожидания и надежды. То, что хорошо для одного, может быть не хорошо для другого, всё индивидуально. Поэтому и рай будет видится каждому свой, своим взором, согласно его земным убеждениям. "Что свяжите на земле, то свяжите и на небе, и что разрешите на земле, то разрешите и на небе" (Мт 18:18) Подняться умом выше того, что люди называют раем могут немногие (144 тыс из Откровения), кто освободил своё сознание от всего земного. Видите как много вариантов рая, всем в общей куче-стаде бедет неуютно, и это будет уже не рай. Подумайте, у протестантов свой рай, у православных свой, у католиков свой ...... если на земле люди не могут договориться до общего, то чего ожидать на небе, в духовном мире, где все противоречия только осложнятся, так как каждый будет видеть что то своё. Так же дела обстоят с национальностями и другими разделениями между людьми, ничто не исчезает само по себе.

Ну у вас и запросы.☺ Я же не своё видение цитировал что такое царствие Божье а со слов Апостолов. По большому счёту в раю мы уже все были и оно называлось взросление человка: все мы увидели что наги и укрылись, и все мы познали добро и зло и осознали свою смертность. А что если бы нет? То так и остались бы жителями одного дня как и весь остальной животный мир их из рая ни кто не выводил они так и живут вечно.☺

[мигрант]

Вот эта филисофмя достойна звания "оптимистичный пессимист"!

Иисус сказал: "Много ещё имею сказать вам, но вы не можете вместить". Делить на белое и чёрное могут только те, кто не понимает сути мироздания. Не может быть общего единого для всех рая, как не бывает общего ада. Если Павел пишет о третьем небе, а пророки о глубинах ада, то это говорит о том, что не всё так однозначно.

[Диез]

Но рай находится на небе. Об этом сказано в Откровении.

Но Бог не отказался от своего намерения восстановить райские условия на Земле. Туда и попадёт разбойник, когда в своё время воскреснет из гадеса/шеола.

[SpaceSpirit]

Иисус сказал: "Много ещё имею сказать вам, но вы не можете вместить". Делить на белое и чёрное могут только те, кто не понимает сути мироздания. Не может быть общего единого для всех рая, как не бывает общего ада. Если Павел пишет о третьем небе, а пророки о глубинах ада, то это говорит о том, что не всё так однозначно.

Есть заповедь: "Будьте единомысленны". У кого одна мысль, те не будут спорить. В раю все будут единомысленны, так что рай для всех праведных и святых общий.

- - - Добавлено - - -

Но Бог не отказался от своего намерения восстановить райские условия на Земле. Туда и попадёт разбойник, когда в своё время воскреснет из гадеса/шеола.

Естественно. Не спорю.