Стяжательство болезнь ?

[diana]

То есть, идет человек по полю. И, вдруг, бац! как ударило: духовное богатство зарыто тут! (представилось так). И пошел все свое продал, дом, и прочее. И купил это поле. И вот сидит теперь на этом поле под открытым небом. Духовный весь. Или у него с головой что?

Как странно рассуждаете.
Откажитесь тогда от всего материального, перестаньте и питаться. Зачем?
Зачем тогда и церкви наживать материальное? Не ради ли определенной и великой цели?

У человека цели в жизни должны быть, а не пустая жажда наживы, вот о чем речь.

я о том что попечение о плоти, не превращайте в похоти, а Вы?..

[Ибрагим Аббас]

я о том что попечение о плоти, не превращайте в похоти, а Вы?..

А я вообще о том, что на плоть «тьфу», только рационально. А то с Богом «поссоритесь».

[diana]

А я вообще о том, что на плоть «тьфу», только рационально. А то с Богом «поссоритесь».

а что в Вашем понимании, - "тьфу" рационально?..

[Ибрагим Аббас]

а что в Вашем понимании, - "тьфу" рационально?..

Ну... как человек с этим полем. Он же понимал, что рискует, и может остаться совсем ни с чем, нагишом под небом.
Это может и здорово, природа, вольный воздух и прочее удовольствие. Но все-таки... рациональней надо. Бог велел обитать на земле, а не упорствовать в истязании плоти.
Так вот, он понимал, что может и прогадать; но здравый довод подвиг на то, чтобы продать все свое, дабы купить поле: тогда к нему не будет вопросов. Отсюда вывод: он хотел обогащения, одновременно рискуя, ибо не решался даже проверить толком, что там зарыто. Лишь по внешним признакам...
Но, что тут важно, его не сильно беспокоило, что продав свое, купив поле, придет на место то, и найдет лишь серебряную тарелку, кою и зацепил ногой, пару ложек серебряных, и... более ничего. Не волновало его, понимаете? Вот потому Христос и дает этот образ как соотносимый Царствию: сей скопил уже на Небесах душой своей. И хотел обогащения. Но и рационально безразличен был к плотскому побуждению в себе.

[diana]

Ну... как человек с этим полем. Он же понимал, что рискует, и может остаться совсем ни с чем, нагишом под небом.
Это может и здорово, природа, вольный воздух и прочее удовольствие. Но все-таки... рациональней надо. Бог велел обитать на земле, а не упорствовать в истязании плоти.
Так вот, он понимал, что может и прогадать; но здравый довод подвиг на то, чтобы продать все свое, дабы купить поле: тогда к нему не будет вопросов. Отсюда вывод: он хотел обогащения, одновременно рискуя, ибо не решался даже проверить толком, что там зарыто. Лишь по внешним признакам...
Но, что тут важно, его не сильно беспокоило, что продав свое, купив поле, придет на место то, и найдет лишь серебряную тарелку, кою и зацепил ногой, пару ложек серебряных, и... более ничего. Не волновало его, понимаете? Вот потому Христос и дает этот образ как соотносимый Царствию: сей скопил уже на Небесах душой своей. И хотел обогащения. Но и рационально безразличен был к плотскому побуждению в себе.

ок, а как Вы понимаете чем отличается попечение (забота о потребностях) плоти от похоти?..

[Cdznjq]

Умышленный ? Так многие не понимают что это грех ...И что тут такого грешного ?
В природе много животных делают запас ...например белка .

Про белку не знаю, а про муравьёв сказано в Писании, что они, не имея разума как у нас тем не менее делают запасы на зиму. И это правильно и мудро. потому что зимой невозможно достать пищи для поддержания жизни.
Другое дело стяжательство. Это - накопление материальных ценностей не для необходимого количества для поддержания жизни, а накопление ради накопления. В этом случае материальные ценности овладевают нами. Не мы владеем ценностями, а они владеют нами, так что мы становимся рабами вещей. А ведь Сын освободил нас от рабства, сделал свободными в Духе Святом.
Не может человек служить одновременно двум господам - Богу и Маммоне!
Стяжатель ЛЮБИТ деньги. Написано: не любите мира, ни того, что в мире.
О них Иисус говорил в притче о человеке, который накопил много хлеба в своих житницах и радовался своему богатству; а Бог сказал, что в эту же ночь заберёт его душу. Жизнь человека не зависит от состояния его имения.
Понятно, что стяжательство - это умышленный грех к смерти, потому что "не по вере, а что не по вере, то грех". АМИНЬ

[Сергей Сур]

44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.....

"ПРИТЧА О СОКРОВИЩЕ, СКРЫТОМ НА (В) ПОЛЕ. Мф. 13:44.

Ещё подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продаёт всё, что имеет, и покупает поле то.

Под полем здесь подразумевается Церковь; а под сокровищем, скрытом на нём, подразумевается Божественная Истина в Слове Божьем, которая скрыта в букве.

Человек находит это сокровище Божественной Истины Слова Божьего, когда он просвещён увидеть различие между письмом Слова и Духом, и как последний открывает ему Царствие Небесное, находясь в постоянной связи с Иисусом Христом и его ангельским царством.

Он, как сказано, скрывает сокровище Божественной Истины, когда он сохраняет его во внутреннем своего разума, где она остаётся скрытой от наблюдения других, и даже его самого, кроме случаев, когда она вызывает его особое внимание; в каковом смысле Господь сказал: дам вкушать ему сокровенную манну (см.: Откр 2:17).

Но сказано, что от радости о нём идёт и продаёт всё, что имеет, и покупает поле то.

Под радостью подразумевается удовольствие, возникающее от склонности к истине; ибо всякая радость происходит от какой-нибудь склонности, а духовная радость - от склонности к добру и истине.

Его уходом обозначается, что он обращает себя к жизни и делам в согласии с Божественной Истиной, которую он нашёл; а под продажей всего, что он имеет, подразумевается, что он отказывается от своего самолюбия, которое побуждало его считать его способности и владения как своё собственное, независимое от Бога, и что теперь он обнаруживает, что он совершенно ничего не имеет своего собственного, потому что все вещи Божии.

И покупает (поле то), это выражение используется в Священном Писании для обозначения приобретения духовного имущества; и следовательно, под покупкой этого поля имеется в виду приобретение себе духовного сокровища Божественной Истины, которое было скрыто в нём; и это происходит тогда, когда человек отказывается от самолюбия, и возвышает Божественную Истину в своём сердце и жизни, как благословенный источник всего, что может быть добрым, и мудрым, и счастливым для него.

Эта притча учит нас, что в Слове Божьем хранится сокровище Божественной Истины, и что, когда человек разумный обнаруживает это сокровище, он сохраняет его во внутреннем своего разума, и позволяет ему вести и направлять его во всех склонностях, мыслях, словах и делах. Мы узнаём далее, что через это сокровище он побуждается отказаться от своего самолюбия, и признать, что все его способности и владения не только были дарованы Богом, но и постоянно были Божьи, и что этим признанием он приобретает для себя всё благословение, защиту, руководство и управление Вечной Истины, которая от Иисуса Христа, и в постоянном соединении с Его Божественной Жизнью и Любовью."

(J. Clowes «THE PARABLES of JESUS CHRIST EXPLAINED» («Притчи Иисуса Христа разъяснённые»))

[Ибрагим Аббас]

Под полем здесь подразумевается Церковь; а под сокровищем, скрытом на нём, подразумевается Божественная Истина в Слове Божьем, которая скрыта в букве.

Прежде всего обратим внимание, что в притче Христовой человек на поле спотыкается о что-то, что определяет как сокровище.
Отсюда вопрос: подтвердите ли Вы, что Божественную Истину следует рассматривать как камень преткновения? Который сокрыт в букве...

Камень преткновения (лат. petra scandali, lapis offensionis) крылатое выражение, обозначающее препятствие на пути к достижению какой-то цели ...

Под полем здесь подразумевается Церковь

Вам известно выражение «перекати поле» и «жизнь прожить не поле перейти»? Вы еще будете утверждать, что поле в данной притче это церковь?

удовольствие, возникающее от склонности к истине

В самом этом выражении есть нечто не совсем нормальное... истина не склоняется, она пряма как фонарный столб в ночи.

а духовная радость - от склонности к добру и истине.

Духовная радость только от постижения добра и зла в конкретной ситуации.
К слову, целиком по жизни познать сие людям не дано.

И покупает (поле то), это выражение используется в Священном Писании для обозначения приобретения духовного имущества; и следовательно, под покупкой этого поля имеется в виду приобретение себе духовного сокровища Божественной Истины, которое было скрыто в нём;

Подразумевается покупка вслепую, кота в мешке, и... именно так человек приходит к Богу, да?
Путем перебора вариантов, как в казино: христианство... тэк-тэк... оп! буддизм... ага... иудаизм... ага, еще проехали... ислам! тэк... еще... опять христианство! ага... протестанты... ага католики... стоп-стоп... нет, еще крутит... Вот всё!

(И что там выпало?)................

В любом случае вера это не кот в мешке, это нечто более явственное.
Или нет ее тогда.
И какой толк тогда вот в этой философии, т.е. в попытке метафорически объяснить простые и конкретные смыслы?

это происходит тогда, когда человек отказывается от самолюбия

Сказано: возлюби ближнего своего как самого себя.
Откажитесь от самолюбия и вы не постигнете как любить ближнего, так?

Таким образом имеем довольно грубое, потому что это основа, искажение слов Христа.

Эта притча учит нас, что в Слове Божьем хранится сокровище Божественной Истины, и что, когда человек разумный обнаруживает это сокровище, он сохраняет его во внутреннем своего разума, и позволяет ему вести и направлять его во всех склонностях, мыслях, словах и делах. Мы узнаём далее, что через это сокровище он побуждается отказаться от своего самолюбия, и признать, что все его способности и владения не только были дарованы Богом, но и постоянно были Божьи, и что этим признанием он приобретает для себя всё благословение, защиту, руководство и управление Вечной Истины, которая от Иисуса Христа, и в постоянном соединении с Его Божественной Жизнью и Любовью."

Конечно, нельзя сказать, что такие смыслы (трактовки) напрасны.
Но здесь есть одна [проблема]: данное поле (с вероятным богатым сокровищем) принадлежит другому человеку (а не Богу), и персонаж в притче идет выкупать поле сие у человека... который вряд ли хотя бы пророк, так ведь?

[Просто чел]

[BПод полем здесь подразумевается Церковь; а под сокровищем, скрытом на нём, подразумевается Божественная Истина в Слове Божьем, которая скрыта в букве.

Поостерегитесь от идола "церковь". Христос не учил о церкви с большой буквы. Это позднее церковное учение о самой себе (как же не учить о самой себе! Ведь люди не будут приходить в неё, а поклоняться Богу в истине в том же поле. Десятины нести никто не будет). Потому и внушили такой идол народу: грандиозное понятие "церковь с большой буквы". ___________________А Христос просто учил в поле, с лодки, и по домам...

[Пломбир]

Тогда почему стяжательство преподносится как какой то жизненный успех ?

Где вам такое встречалось?Бедный человек не может быть стяжатетелем?
Да только и бедный и будет стяжателем.Потому что богатый берёт сумму и приобретает себе,что ему надо .
А бедный или средний стягивает по копейке и по рублю пока "настяжает" на приобретение.
Думаю,что тут больше полоовины форума "стяжатели".

[саша 71]

Я вот всё сидел думал и страшно завидовал тем кто денег и добра земного собрал много... а потом понял, шо это всё болезнь, как например булимия когда человек не может наесться или как алкоголизм, когда человек не может напиться .
Тогда почему стяжательство преподносится как какой то жизненный успех ?
Может стяжателей надо как и алкоголиков лечить а не выдавать их за что то правильное и то на что надо нам всем равняться и брать с них пример ?

С православной точки зрения примерно так и есть.
А вот у иудеев и протестантов иное мнение !

[Сергей Сур]

Поостерегитесь от идола "церковь". Христос не учил о церкви с большой буквы. Это позднее церковное учение о самой себе (как же не учить о самой себе! Ведь люди не будут приходить в неё, а поклоняться Богу в истине в том же поле. Десятины нести никто не будет). Потому и внушили такой идол народу: грандиозное понятие "церковь с большой буквы". ___________________А Христос просто учил в поле, с лодки, и по домам...

Церковь - это единство Блага и Истины (внутри человека), Которые в Божественном Человеческом Господа Иисуса Христа:

"...и на этом камне Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют её." (Мф. 16:18). "Камень" этот - вера в Божественность Господа (Мф.16:16).

А с большой буквы потому, что Благо и Истина являются принадлежностью одного Господа, и являются Им Самим.

[Andron]

С православной точки зрения примерно так и есть.
А вот у иудеев и протестантов иное мнение !

Так чем тогда они эти иудей и протестанты лучше язычников? Те тоже хорошо хотели тут на грешной земле пожить, а истинное христианство на небо нас зовёт .

[Просто чел]

Церковь - это единство Блага и Истины (внутри человека), Которые в Божественном Человеческом Господа Иисуса Христа:"...и на этом камне Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют её." (Мф. 16:18). "Камень" этот - вера в Божественность Господа (Мф.16:16).А с большой буквы потому, что Благо и Истина являются принадлежностью одного Господа, и являются Им Самим.

Я почти попал под мистику Ваших слов, мучительно разбираясь, что к чему. К счастью понял: Вы представитель нео-учения о церкви, где Христу отведена, возможно, лишь вспомогательная роль. Спору нет, номинально она - Его, и как Вы говорите, является "самим Им". Но по тому же названию, она больше некая "новоиерусалимская-небесная-грандиозная", чем просто собрание Его скромных учеников на земле, как и позиционировал это собрание сам Христос. Это учение о церкви-доминанте. Вы заметили, что Вы в своих рассуждениях поставили знак равно между церковью и Христом. Тогда как Он её мог создать? Можно ли поставить знак равно между горшечником и группой горшков? ...что-то не то в доктринах или переводах.

[Фонфан]

Я вот всё сидел думал и страшно завидовал тем кто денег и добра земного собрал много... а потом понял, шо это всё болезнь, как например булимия когда человек не может наесться или как алкоголизм, когда человек не может напиться .
Тогда почему стяжательство преподносится как какой то жизненный успех ?
Может стяжателей надо как и алкоголиков лечить а не выдавать их за что то правильное и то на что надо нам всем равняться и брать с них пример ?

Ну как успехи?....Излечились?...)))