реконструкция христианства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #31
    Сообщение от Блонди
    Апостолы духовными учителями (Равви) не являются. Они могут только благовествовать о Христе.
    Апостол это человек посланный лично Христом, говорить учение Христа.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #32
      Сообщение от beta
      Апостол это человек посланный лично Христом, говорить учение Христа.
      После вознесения Христа КАЖДОМУ ученику Христа дан учитель - это Дух Святой.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #33
        Сообщение от greshnik
        1. нет ещё учения Павла
        2. нет ещё ни догм ни канонов
        3. ни вселенских соборов с последующими расколами

        попробуем сами себе ответить:оно нам надо?
        Из трех пунктов, один совершенно не согласуется с двумя другими - угадайте, какой именно?

        ...чтобы Вас не томить - даю правильный ответ: это учение Апостола Павла.
        Учение Павла - есть такое же учение Нового Завета, как и учение Христа и других Его Апостолов (Гал 2:1-9).

        Да и сам Павел, есть Апостол Иисуса Христа - Посланник Иисуса Христа для людей земли, ради их спасения.
        И Павел потрудился для Христа не менее других Апостолов.., а то и более...
        (в отличии от душегубов, придумавшимх озвученное в пп. 2 и 3)

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #34
          Сообщение от Блонди
          После вознесения Христа КАЖДОМУ ученику Христа дан учитель - это Дух Святой.
          Павла Христос послал уже после вознесения.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #35
            Сообщение от Блонди
            После вознесения Христа КАЖДОМУ ученику Христа дан учитель - это Дух Святой.
            ...согласно Писанию, кроме этого, в поместных общинах церкви были и люди учители (Деян 13:1, 1Кор 12:29, Еф 4:11) - имеющие служение учителя.

            "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф 4:11,12)

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #36
              Сообщение от Володя77
              И Павел потрудился для Христа не менее других Апостолов.., а то и более...
              Так и есть. Однако это не упраздняет слов Самого Христа -
              Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья
              Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам

              Также и апостол Павел себя Равви никогда не называл.

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48702

                #37
                Сообщение от greshnik
                давайте представим что пятидесятница совсем была недавно
                ну как великая отечественная-от нас сегодняшних
                дособорная эпоха
                Церковь-едина
                есть только учение Христа о любви к ближним
                не закутанное до неузнаваемости
                в истлевшие лохмотья преданий и толкований
                этого достаточно?
                или чего то не хватает?

                нет ещё учения Павла
                нет ещё ни догм ни канонов
                ни вселенских соборов с последующими расколами
                попробуем сами себе ответить:оно нам надо?
                как достигается - все воедино - они во мне я в Отце ?

                и другое -
                кто будет пить воду живую которую я дам - в нем образуется источник

                знаете что такое и как ?

                ----------

                апостол Павел только объяснил подробно как все это происходит получив все это в пустыне
                *****

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #38
                  Сообщение от Володя77
                  ...согласно Писанию, кроме этого, в поместных общинах церкви были и люди учители (Деян 13:1, 1Кор 12:29, Еф 4:11) - имеющие служение учителя.

                  "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф 4:11,12)
                  Есть учителя дидаскалы, а есть Равви.

                  4461, ῥαββί
                  равви, учитель; (букв. Мой господин;
                  1. уважительная и вежливая форма обращения; 2. почетный титул выдающихся учителей закона в Израиле); от. евр.07227 (רַבָּה‎).

                  1320, διδάσκαλος
                  учитель, преподаватель, наставник.

                  Равви - это духовный учитель законам и заповедям.
                  А дидаскал только благовествует о Христе.

                  В приведенном Вами тексте употреблен "дидаскал".

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #39
                    Сообщение от Блонди
                    1320, διδάσκαλος
                    учитель, преподаватель, наставник.

                    Равви - это духовный учитель законам и заповедям.
                    А дидаскал только благовествует о Христе
                    ..если это ПРЕПОДАВАТЕЛЬ и, тем более, НАСТАВНИК - это уже больше, чем просто благовестник.

                    На самом деле, о διδάσκαλος (в том числе) говорится, что они поставлены: "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения..." (Еф 4:12-14)

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #40
                      христианство первых веков прекрасно верило в Христа
                      без библейского канона
                      оно не было его рабом
                      христиане не верили Павлу-как самому Христу
                      предки грека патриарха варфоломея
                      напридумывали вам догм на вселенских соборах
                      посадили вас на поводок канонов

                      - - - Добавлено - - -

                      тело Церкви ещё не было ампутировано на конфессии и деноминации
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Heruvimos
                        Ей,гряди,Господи Иисусе!

                        • 19 May 2012
                        • 9335

                        #41
                        Сообщение от greshnik
                        давайте представим что пятидесятница совсем была недавно
                        ну как великая отечественная-от нас сегодняшних
                        дособорная эпоха
                        Церковь-едина
                        есть только учение Христа о любви к ближним
                        не закутанное до неузнаваемости
                        в истлевшие лохмотья преданий и толкований
                        этого достаточно?
                        или чего то не хватает?

                        нет ещё учения Павла
                        нет ещё ни догм ни канонов
                        ни вселенских соборов с последующими расколами
                        попробуем сами себе ответить:оно нам надо?
                        И христиан тоже нет... они так с Антиохии называться стали... благодаря Павлу.
                        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                        Комментарий

                        • Валера life
                          Ветеран.

                          • 02 January 2013
                          • 13824

                          #42
                          Сообщение от greshnik
                          давайте представим что пятидесятница совсем была недавно
                          ну как великая отечественная-от нас сегодняшних
                          дособорная эпоха
                          Церковь-едина
                          есть только учение Христа о любви к ближним
                          не закутанное до неузнаваемости
                          в истлевшие лохмотья преданий и толкований
                          этого достаточно?
                          или чего то не хватает?
                          Считаю, что Иисус учил тому, что было актуально на то время. Не углублялся в то, чего люди еще не готовы были слушать. Ведь не знали, что с Ним должно было произойти. Вторую половину учения передал апостолам.
                          Но, как вы говорите, можно представить, что этих учений пока нет, и вообще Новый Завет не написан. Но что тогда делать с Ветхим Заветом? Разве Ветхий не говорит много раз то, чему учат апостолы? И прямым текстом, и образами Ветхий Завет представляет Иисуса искупителем. Если апостолы (или вместо них кто-то) навыдумывали отсебятины, то что делать с Ветхим Заветом? Тоже отсебятина?
                          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #43
                            Сообщение от Блонди
                            После вознесения Христа КАЖДОМУ ученику Христа дан учитель - это Дух Святой.
                            Дан-то он дан ,да только кем он бран.................

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #44
                              Сообщение от Пломбир
                              Дан-то он дан ,да только кем он бран.................
                              Дальше что? Христа не послушали, ученика Христа послушают что ли? Простого человека? Лук.6:40 Ученик не бывает выше своего учителя

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #45
                                Сообщение от АлександрСлепов

                                Иисус предупреждал о плевелах, и они неминуемы.
                                Поэтому то болото что имеем, должно было быть от начала, вроде Диатрефа и Анании с Сапфирой...
                                Можно даже развить мысль, что это необходимая среда для взращивания христианина - в поле, среди сорняков, а не в теплице.

                                Иисус сказал даже одному апостолу про другого
                                Иоан.21:22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.(σύ Ты μοι Мне ακολούθει. следуй. )

                                то есть "что тебе апостол до другого апостола?".
                                Да, религия начинается тогда, когда смотрят друг на друга, а не на Христа (Слово).
                                Смотрят на человеческие учения больше чем на Слово (Откровение).
                                И вообще на Слово не смотрят, всё заполонило земное, человеческое, дьявольское.
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...