СОН!

[Serj012]

Книга Чисел это аллегория, а не история евреев. Где вы такое видели, чтобы ослица разговаривала с людьми да ещё по еврейски? Разве можно верить в такие сказки, сколько вам лет? Где вы видели диких пастухов в одночасье ставших великими полководцами и опытными воинами, способными победить многовековые княжества с огромным опытом ведения боевых действий? Для создания Армии требуются не только опытные генералы и воины, помимо этого нужно оружие и умение им пользоваться, да и много чего прочего. Где пастухи всё это возьмут да ещё в диком поле?


Святые Писания это духовные книги, некий психоанализ древности. В них описывается духовный мир внутреннего человека и персонажи таких книг выражают борьбу психологических архетипов, на которые человеку следует обращать внимание и с которыми ему предстоит бороться. Поэтому, в Библии, многие сюжеты являются прообразами друг друга. Трактовать их в прямом смысле нет ни какой нужды.

Аллегория это иносказание - зарисовка постановочной сцены в которую вкладывают определённый смысл. Понятно что ослица не могла говорить это художественное преукрашивание но она сбилась с пути намеренно потому что почувствовала гибиль хозяина. А значит имел место реальный случай а не иносказание. Многие хозяива понимают своих питомцев и без слов и ослица исполнила то что не могла сказать увела хозяина с дороги. Потом насчёт помазания постухов. Люди того времени по сравнению с нами это хоббиты 152 росту. Т.е. представте постуха 180 ростом и вокруг остальных людей. Я думаю вывод какого помазать на царство будет очевиден. А так как отец не стремился представить самого сильного сына то есть большая вероятность иноплеменных генов. Понятно что любой отец хочет помазать на царство свои гены а не высокорослового рыжевлосого иностранца. Мамзеров обычно прятали подальше не показывая чьи то воплотившиеся грехи. А что за сыны света могли тут пройти и оставить своё семя? Это примерно 900 год до н.э.

[shlahani]

не надо забывать что римляне в иудее запретили им приводить в исполнение казни по закону Яхве, считая причины и само забивание камнями дикостью. там ещё и удушения в некоторых случаях предусматривались. и прототипом современного закона мы имеем именно римское право.

- - - Добавлено - - -

уж тут чёрным по белому, учение Иисуса антииудаистично. но почему то люди не решаются даже в мыслях отлипнуть от ветхих мехов иудаизма чтобы в чистые и новые влить молодое вино учения Иисуса, чтобы оно набрало силу и заиграло новыми оттенками и красками, а не бродило, прорывая ветхие войнами под флагом Христа.

такая логика. так разве такая логика примиряет иудаизм и христианство? разве делает Иегову Отцом Иисуса?

- - - Добавлено - - -

и это если не придираться и не уточнять, что иудеи до сих пор ждут своего мессию, в миссию которого совсем не входит освобождать Израиль от закона их бога.

Хатор, спасибо, я теперь лучше понял, что Вы имели в виду. Во всяком случае, для меня главное, что Вы верите в господа Иисуса Христа.
Не знаю, для меня вопросы соотношения христианства и иудаизма не являются центральными в моём мировоззрении.
И это при том, что я одно время был настоящим иудействующим, вот как тут у нас на форуме есть человек пять иудействующих сейчас. Вот точно таким и я был, да ещё и круче, возможно, пока Христос меня не освободил от этих дел.
Но моя история не так интересна, как история, к примеру, апостола Павла.
Иудей Савл становится христианином Павлом. Вот этот сдвиг мировоззрения произошёл в одном человеке.
Ну и как нам обсуждать иудаизм и христианство, если вот перед нами живой пример такой перемены, такой метанойи.
Один же отец у Павла, один Бог? Бог-отец. И один господь, Иисус Христос, которого он раб.
Зачем же обсуждать абстрактно иудаизм и христианство, если есть у нас конкретный Павел?

[Хелиос]

Аллегория это иносказание - зарисовка постановочной сцены в которую вкладывают определённый смысл. Понятно что ослица не могла говорить это художественное преукрашивание но она сбилась с пути намеренно потому что почувствовала гибиль хозяина. А значит имел место реальный случай а не иносказание. Многие хозяива понимают своих питомцев и без слов и ослица исполнила то что не могла сказать увела хозяина с дороги. Потом насчёт помазания постухов. Люди того времени по сравнению с нами это хоббиты 152 росту. Т.е. представте постуха 180 ростом и вокруг остальных людей. Я думаю вывод какого помазать на царство будет очевиден. А так как отец не стремился представить самого сильного сына то есть большая вероятность иноплеменных генов. Понятно что любой отец хочет помазать на царство свои гены а не высокорослового рыжевлосого иностранца. Мамзеров обычно прятали подальше не показывая чьи то воплотившиеся грехи. А что за сыны света могли тут пройти и оставить своё семя? Это примерно 900 год до н.э.

Во-первых, имя Валаама, после этих событий, стало именем нарицательным выражающим неправедное мздоимство и провокацию, за что, "в отмщение", и был «убит мечом»:

Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей» (Иуд.1:11)


«Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.»(Откр.2:14)



и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? ¹⁶ вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;(Числ. 31:15-17).



Т.е. Валаам проклинать евреев не стал, он поступил куда похлеще! За мзду предложил царю Валаку устроить идеологическую диверсию, с помощью баб обратить евреев в свою веру блудливому служению богу Фегору(см. слова Моисея), вероятнее всего ещё и распространить венерическую заразу, ведь храмовая проституция не является гигиенически безобидным действием, да ещё и в тех храмах где приносятся жертвы идолам в виде людей и животных, т.е. в таких помещениях кругом вонь и мухи, и повсюду ползают разные насекомые переносчики заразы, помимо вшей и блох.



Разумеется, похотливые евреи нахватались там заразы, т.е. прогневили Бога и понесли не малый урон выраженный летальным исходом, говоря словами библии. Но это мелочи! Им грозила перемена идеологии(мировоззрения), которая бы выразилась в быте идолопоклонства и полному их исчезновению, как народа, т.е. евреи бы никогда не стали свободными и независимыми, никогда бы не стали самобытным народом способным выражать свои интересы, а не интересы дяди Васи, которого они и знать не знают, но он отлично знает их слабости: в образе Валаама, научившего Валака, соблазнять сынов Израелевых на службу идолам, но не Бога, чтобы те не дошли до своей заветной цели.

Но все эти дипломатические тонкости не суть Библии!!! В Ветхом Завете, в том числе книге Исход, Числа, Иисуса Навина и т.д. говорится о том, что ждёт человека пожелавшего освободится от какой-либо зависимости, освободится от рабства. Говорится о том, как человеку следует бороться внутри себя. В двух словах там сказано, что человеку пожелавшему освободится от рабства, светит безводная пустыня, а когда он пожелает подойти к своей цели, его ждут многие соблазны, помимо интриг направленных против него. О мире внешнем там ничего не сказано, всё говорится о пути внутреннем, по безводной пустыне, т.е. там говорится, что ждёт каждого верующего человека без исключения.

[Хатор]

Хатор, спасибо, я теперь лучше понял, что Вы имели в виду. Во всяком случае, для меня главное, что Вы верите в господа Иисуса Христа.
Не знаю, для меня вопросы соотношения христианства и иудаизма не являются центральными в моём мировоззрении.
И это при том, что я одно время был настоящим иудействующим, вот как тут у нас на форуме есть человек пять иудействующих сейчас. Вот точно таким и я был, да ещё и круче, возможно, пока Христос меня не освободил от этих дел.
Но моя история не так интересна, как история, к примеру, апостола Павла.
Иудей Савл становится христианином Павлом. Вот этот сдвиг мировоззрения произошёл в одном человеке.
Ну и как нам обсуждать иудаизм и христианство, если вот перед нами живой пример такой перемены, такой метанойи.
Один же отец у Павла, один Бог? Бог-отец. И один господь, Иисус Христос, которого он раб.
Зачем же обсуждать абстрактно иудаизм и христианство, если есть у нас конкретный Павел?

да, один у нас Отец и один господь Иисус Христос, несмотря на то что богов и господ много - приведём цитату дословно:
«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1Кор.8:56).
если бы Павел не познал бы Отца Иисуса, не Иегову, Отца светов, Бога который есть свет и нет в котором никакой тьмы, а остался бы иудеем поклоняющимся Яхве, и дополнительно его сыну Иисусу, он бы и учил обрезанию и клятве закону, и жертвоприношениям, ведь сын с которым бог евреев одно не может учить против основополагающих уставов Отца.
а переход Павла в ученики и последователи Иисуса - это отречение от прежней религии, а значит и бога-основоположника этой религии в первую очередь.
многие отмахиваются и думают что это неважно, коварный ли и страшный Иегова Отец Иисуса, или какой то другой, неведомый Отец, главное что принимаем Иисуса. так вот невозможно это. это всё будет от части, не в полноте, и грозит многими ошибками непоправимыми. с присовокуплением торы к Евангелию, учение Иисуса адаптировали к миру сему, ведут войны под флагом Христа и многое многое из того, чему бы Иисус ужаснулся, делают от его имени.
то, чем опасен танах - жажда власти мирового господства Израиля, присовокупив к танаху Евангелие, воюй сколько хочешь "спасая" другие народы, вырезая несогласных, сжигая ведьм и т.д.
ещё опасность танаха в присовокуплённом к Евангелию виде - рабство мышления. мысль связана, человек изначально с рождения ощущает себя виновным в грехопадении, а если начинает читать все правила танаха, это вообще не повернуться ни чихнуть). всё это сковывает и уводит от самой мысли и желания познать Отца, который есть свет и нет в нём никакой тьмы.
для того чтобы познавать Его, очень важно освободиться от всего, от всех картинок и историй древних народов. освободить мышление и тогда будет место, чтобы принять Свет, Духа святого, который сам учит и наставляет.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

[Serj012]

Во-первых, имя Валаама, после этих событий, стало именем нарицательным выражающим неправедное мздоимство и провокацию, за что, "в отмщение", и был «убит мечом»:

Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей» (Иуд.1:11)


«Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.»(Откр.2:14)



и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? ¹⁶ вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;(Числ. 31:15-17).



Т.е. Валаам проклинать евреев не стал, он поступил куда похлеще! За мзду предложил царю Валаку устроить идеологическую диверсию, с помощью баб обратить евреев в свою веру блудливому служению богу Фегору(см. слова Моисея), вероятнее всего ещё и распространить венерическую заразу, ведь храмовая проституция не является гигиенически безобидным действием, да ещё и в тех храмах где приносятся жертвы идолам в виде людей и животных, т.е. в таких помещениях кругом вонь и мухи, и повсюду ползают разные насекомые переносчики заразы, помимо вшей и блох.



Разумеется, похотливые евреи нахватались там заразы, т.е. прогневили Бога и понесли не малый урон выраженный летальным исходом, говоря словами библии. Но это мелочи! Им грозила перемена идеологии(мировоззрения), которая бы выразилась в быте идолопоклонства и полному их исчезновению, как народа, т.е. евреи бы никогда не стали свободными и независимыми, никогда бы не стали самобытным народом способным выражать свои интересы, а не интересы дяди Васи, которого они и знать не знают, но он отлично знает их слабости: в образе Валаама, научившего Валака, соблазнять сынов Израелевых на службу идолам, но не Бога, чтобы те не дошли до своей заветной цели.

Но все эти дипломатические тонкости не суть Библии!!! В Ветхом Завете, в том числе книге Исход, Числа, Иисуса Навина и т.д. говорится о том, что ждёт человека пожелавшего освободится от какой-либо зависимости, освободится от рабства. Говорится о том, как человеку следует бороться внутри себя. В двух словах там сказано, что человеку пожелавшему освободится от рабства, светит безводная пустыня, а когда он пожелает подойти к своей цели, его ждут многие соблазны, помимо интриг направленных против него. О мире внешнем там ничего не сказано, всё говорится о пути внутреннем, по безводной пустыне, т.е. там говорится, что ждёт каждого верующего человека без исключения.

А что такого негативного в прохождении пустыни? Валаам был пророком зачем ему нагаваривать неправду за ложное проклятие его так же бы убили.

[Хелиос]

А что такого негативного в прохождении пустыни? Валаам был пророком зачем ему нагаваривать неправду за ложное проклятие его так же бы убили.

Валаам и был «убит мечом», «в отмщение», за неправедное мздоимство.


Но дело совсем не в этом! В духовных книгах не преследуется буквальная документальность, в них говорится об общей идее. А вообще, говорится об алгоритме психологических препятствий и способах их преодоления, т.е. указывается алгоритм ментальной деятельности и принятия решений, даются советы/ рекомендации где-какие шаги следует предпринимать в тех или иных случаях, при тех или иных препятствиях встающих на пути человека.


На примере банально-житейского уровня ситуация этих глав Исхода выглядит примерно так: допустим, человек решил купить себе дачу на берегу тихой реки. Он прошёл через этап пустыни бедности(копил деньги). Как только он накопил денег и некто увидел его способность достичь цели увидел его покупательскую способность, в образе Валака, то он(Валак), не привыкши видеть человека таким способным, и опасаясь ущемления своих интересов, найдёт такого человека, в образе Валаама, который, пользуясь неопытностью человека скопившего деньги, сумеет оказать на него влияние отвлечь его от цели, чтоб он потратил свои ресурсы на пустельгу, в образе мадианитянок, и всё то, что они порождают.


Так вот, здравый смысл, в образе Моисея, этому человеку скажет: всё то, что отвлекает тебя от твоей цели(отвлекают мадианитянки), в том числе и то, что эти отвлечения порождает(их дети) и те, кто их оплодотворяет(мужи), ты должен от этого отказаться «их убить»(в себе самом), говоря словами ветхого завета( в Новом Завете по другому расставлены акценты, в нём говорится не сопротивляйся им(помыслам), не тратить свои силы, пусть они(помыслы) силы тратят, пока не иссякнут (в себе самом/ в уме)), а всё то, что не препятствует твоей цели и порождает, или способно породить скорейшее осуществление цели, всё это следует оставить(незамужних женщин способных породить благоприятную подстраховку, обстоятельства). Говоря простыми словами, оставить себе всё то, что не против тебя, твоих достижений.


Думаю, смысл понятен.


Так выглядит внешняя аллегория. В библии описывается внутренний, психологический мир человека. Внешнего мира там нет! Буквальную трактовку придумали протестанты, которая их вывела к бездуховности незнанию внутреннего мира, вплоть до его отвержения, духовной слепоты. Всех, без исключения, кто следует по этому пути, ждёт подлое предательство такой веры, без права реабилитации. Не потому, что Бог плох или плохи писания, а потому что они не научены смотреть в себя, в свой внутренний мир, у них нет ни каких инструментов, они не научены их находить и ими пользоваться. Ни одна религия им не поможет. Смена религии это не выход и не подмога. Конечно бывает по всякому, может в какой-то религии люди сумеют найти утраченное звено, которое не смогли найти и понять в своей религии, но говоря в общем плане, дело не в Боге, а в самом человеке и в путях, которые ему следует отыскать в самом себе. Об этом и говорят все святые писания.


Не подумайте, что я кого-то осуждаю, я никого не осуждаю. Можно много привести примеров духовной бездуховности, но не стоит тратить на это время. Мы все такие и так или иначе проходим через пустыню, увлекаемся соблазнами пока не обнаружим учение Валаама, спотыкаемся об одни и те же подводные камни, об этом и говорится в Библии.

[shlahani]

да, один у нас Отец и один господь Иисус Христос, несмотря на то что богов и господ много - приведём цитату дословно:
«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1Кор.8:56).
если бы Павел не познал бы Отца Иисуса, не Иегову, Отца светов, Бога который есть свет и нет в котором никакой тьмы, а остался бы иудеем поклоняющимся Яхве, и дополнительно его сыну Иисусу, он бы и учил обрезанию и клятве закону, и жертвоприношениям, ведь сын с которым бог евреев одно не может учить против основополагающих уставов Отца.
а переход Павла в ученики и последователи Иисуса - это отречение от прежней религии, а значит и бога-основоположника этой религии в первую очередь.
многие отмахиваются и думают что это неважно, коварный ли и страшный Иегова Отец Иисуса, или какой то другой, неведомый Отец, главное что принимаем Иисуса. так вот невозможно это. это всё будет от части, не в полноте, и грозит многими ошибками непоправимыми. с присовокуплением торы к Евангелию, учение Иисуса адаптировали к миру сему, ведут войны под флагом Христа и многое многое из того, чему бы Иисус ужаснулся, делают от его имени.
то, чем опасен танах - жажда власти мирового господства Израиля, присовокупив к танаху Евангелие, воюй сколько хочешь "спасая" другие народы, вырезая несогласных, сжигая ведьм и т.д.
ещё опасность танаха в присовокуплённом к Евангелию виде - рабство мышления. мысль связана, человек изначально с рождения ощущает себя виновным в грехопадении, а если начинает читать все правила танаха, это вообще не повернуться ни чихнуть). всё это сковывает и уводит от самой мысли и желания познать Отца, который есть свет и нет в нём никакой тьмы.
для того чтобы познавать Его, очень важно освободиться от всего, от всех картинок и историй древних народов. освободить мышление и тогда будет место, чтобы принять Свет, Духа святого, который сам учит и наставляет.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Хатор, благодарю Вас за то, что Вы приводите цитаты целиком, это делает беседу более предметной.
Даже не знаю, что Вам сказать в ответ.
Вы предлагаете определённое учение и довольно чётко его формулируете. Но ведь если бы это учение дал нам апостол Павел, то мне бы ни к чему было бы выражать сейчас своё несогласие с этим учением.
Вы бы привели соответствующие стихи у Павла или у евангелистов, и Вам бы не пришлось формулировать самой.
Тогда как таковые стихи отсутствуют, а присутствуют как раз такие, которые опровергают Ваше учение.
Вы ведь не думаете, что я займусь отыскиванием таковых стихов? Это и так всем очевидно, кто читает Новый завет.
Давайте по-другому поступим. Вы вот нееврейка, как я понимаю. Автор темы, который выражает свою солидарность с Вашей позицией, тоже нееврей.
Вам не кажется, что ваше нееврейство сильно дискредитирует ваше учение это вот?
Будь вы евреями, Вы бы, наверное, не смогли с такой лёгкостью выдвигать такую вот идею, что вы отстаиваете.
Павел даёт нам учение о тайне Христа, о том, что Бог создал одного нового человека из двух.
Из евреев и неевреев, надо полагать.
Разве вам этого мало?
Христос создан не только из евреев, но и из вас. Вы во Христе. Но если вы желаете теперь выгнать евреев из Христа, то Христос перестанет быть Христом, это же очевидно, на мой взгляд.
Вы не можете составить Христа только лишь собой, поскольку Христос создан из двух.

[Serj012]

Гл.31 Ст. 3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;Цисла.31

Не понимаю в чём стостояло мщение но по нашему это чистейший геноцид. Вообще у египтян семиты гиксосы правили 400 лет других упоминаний симитов нету не в роли рабов не исхода. Исходу соответствет изгнание Эхнатоном жрецов из за их богатства и голода в стране это описано на стенах Ахетатона храма Эхнатона. Фрейд заявлял что Моисей и был Эхнатоном но Моисей был изгнан как и все священники и брат его Арон за то что были богаты а народ голодал. В Египте каждое десятилетие случался голод и тогда фараон жертвовал своими жрецами разделяя их имущество на покупку зерна а их самих изгонял.

[Хатор]

Хатор, благодарю Вас за то, что Вы приводите цитаты целиком, это делает беседу более предметной.
Даже не знаю, что Вам сказать в ответ.
Вы предлагаете определённое учение и довольно чётко его формулируете. Но ведь если бы это учение дал нам апостол Павел, то мне бы ни к чему было бы выражать сейчас своё несогласие с этим учением.
Вы бы привели соответствующие стихи у Павла или у евангелистов, и Вам бы не пришлось формулировать самой.
Тогда как таковые стихи отсутствуют, а присутствуют как раз такие, которые опровергают Ваше учение.
Вы ведь не думаете, что я займусь отыскиванием таковых стихов? Это и так всем очевидно, кто читает Новый завет.
Давайте по-другому поступим. Вы вот нееврейка, как я понимаю. Автор темы, который выражает свою солидарность с Вашей позицией, тоже нееврей.
Вам не кажется, что ваше нееврейство сильно дискредитирует ваше учение это вот?
Будь вы евреями, Вы бы, наверное, не смогли с такой лёгкостью выдвигать такую вот идею, что вы отстаиваете.
Павел даёт нам учение о тайне Христа, о том, что Бог создал одного нового человека из двух.
Из евреев и неевреев, надо полагать.
Разве вам этого мало?
Христос создан не только из евреев, но и из вас. Вы во Христе. Но если вы желаете теперь выгнать евреев из Христа, то Христос перестанет быть Христом, это же очевидно, на мой взгляд.
Вы не можете составить Христа только лишь собой, поскольку Христос создан из двух.

вы неверно меня поняли. я вообще ничего не говорила о нациях. дитя Отца не имеет нации " ни эллина ни иудея", как говорит Павел. цитаты я вам привела по теме поста. дальше ваша задача и ваше желание познать, если оно у вас есть. я конечно могу сейчас разбежаться и нацитировать вам многое в подтверждение моих слов. но не хочу этого делать. я верю что есть в вас Дух Святой, и вы, обратившись сами всё увидите. всё тайное становится явным и что закрыто то откроется.