так званая родословная Иисуса, Иисусова ли она ?

[Ex nihilo]

Во-первых, мне кажется, что это довольно примитивный уровень постижения. Я уверен, что здесь всё основано на символах. Для евреев Царство Божие казалось чем-то материальным, земным, и оно было связано с их страной. Хотя Иисус и знал. что на самом деле Царство Божие это нечто вне пространства и времени (Царство внтри вас!!!) Он всё же использовал привычную его слушателям символику Царства Иудейского, помазания и т.д.. Насчёт того, что значит слово мессия я и так знаю - но опять же, надо понимать глубокую символику слов Христа.

Во-вторых, такое мнение противоречит учению Католической Церкви.

Для начала надо понять на примитивном уровне. А потом уже[А не замахнуться ли нам на ВильЯма, нашего, Шекспира?!]C.
А вы спец по глубокому пониманию символики? Впрочем, это же часть специфики вашей конфессии. А что вы вкладываете в понятие "Царство внутри нас" кроме высокопарных словоформ? Да, и не внутри, а среди вас. Еще так можно перевести. Просто "внутри" выгодно некоторым конфессиям.

[Amicabile]

Речь ведь не о том является ли Иисус царем в царствии небесном,хотя там уже есть "Царь царей" и "Бог богов",а том соответствует ли Иисус еврейскому понятию слова мессия,имено в том понятии которое заключалось в это слове в те времена

Может и не полностью соответсвует, но кто сказал, что евреи эталон знания. Это люди, распявшие Христа и предавшие Бога. у них были некие знания, но не факт, что они понимали их верно. Для меня эталон Иисус, а не евреи.

Неужели это вас так сильно волнует

Я же католик

[Amicabile]

Да, и не внутри, а среди вас. Еще так можно перевести. Просто "внутри" выгодно некоторым конфессиям.

Здесь речь идёт о нашем Истинном Я, которое исходит от Бога. Если мы его познаем, мы познаем Бога. кроме того, Святой Дух всегда присутствует в сердце человека. Царство Бодие - понятие вне пространства и времени.

[Ex nihilo]

Ex nihilo

так почему мессия, если брак в родословной ?

А где написано, что Мессию я узнаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по родословной?
Тем более, что еврей-Матфей эти данные мог поднять на бумаге в Храме.
И оказаться более точным.
Чего не скажешь про гоя-Луку. Или ошибка в деталях - это повод для головной боли? Да пройдите по двадцати кабинкам футбольных комметаторов: один то говорит, другой другое. Комментируют вообще, на первый взгляд, разные вещи. Однако, все двадцать, синхронно кричат "Г-о-о-о-о-л!" Моя мыслЯ ясна?
Эх, нам бы голы сегодня пригодились бы.

[Гумеров Эмиль]

Алекс, не забывай, что это могут быть две родословные - одна по приемному отцу, другая по линии Матери (ев. по Луке)

[vovaov]

Ex nihilo

А где написано, что Мессию я узнаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по родословной?

пусть не исключительно, но родословная ведь должна быть ВЕРНОЙ, ведь это необходимое условие ?

кроме того вы согласны, что то(по принципу отец родил сына), что описал Матфей это не Иисусова родословная, ведь Иосиф не родил Иисуса, как например Авраам родил Исаака ?

[грешник]

Может и не полностью соответсвует, но кто сказал, что евреи эталон знания. Это люди, распявшие Христа и предавшие Бога. у них были некие знания, но не факт, что они понимали их верно. Для меня эталон Иисус, а не евреи.

Никто не говорит что евреи "эталон знания" речь идет о слове "мессия" которое взято из Писания и в этом случае нужно рассматривать его в том подтексте который был заложен в это слово имено в Писании,а когда "не полностью соответствует" это уже буде другое слово означающее ,что-то другое,а значит к слову которое мы рассматриваем отношение не имеет.
И кстати иудеи не распинали Иисуса,у них даже традиции такой нет.Побить камнями -это да,но распинать-нет,это языческое

[Amicabile]

И кстати иудеи не распинали Иисуса,у них даже традиции такой нет.Побить камнями -это да,но распинать-нет,это языческое

Какая разница, они ведь требовали этого у Пилата. Чужимы руками, но распяли. А язычники, как оказалось, были более милосердными и добрыми, чем эти самые правоверные евреи, превратившиеся в фанатичных религиозников и дикарей.

[Ex nihilo]

Алекс, не забывай, что это могут быть две родословные - одна по приемному отцу, другая по линии Матери (ев. по Луке)

Да, Эмиль, я проницательно заметил, что это родословная по матери:"Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов". Со сыщицкой лупой в руках я заметил, что это родословная по матери.
Правда как это решает проблему Салафиэля у которого, согласно евангелистам, было два отца, я так и не понял.

[Ex nihilo]

Ex nihilo

пусть не исключительно, но родословная ведь должна быть ВЕРНОЙ, ведь это необходимое условие ?

кроме того вы согласны, что то(по принципу отец родил сына), что описал Матфей это не Иисусова родословная, ведь Иосиф не родил Иисуса, как например Авраам родил Исаака ?

Так Матфей прямо пишет, что Иисус родился от Мариам. А не от Иосифа.
Вас пугает преемственность? Так пусть не пугает. Умирающий Иаков назначает Менаше и Ефраима своими сыновьями со всеми благословениями
и ,соответственно, последствиями. Не будучи сынами Иакова они, тем не менее, становятся его сынами и образуют два колена Израиля.

[Гумеров Эмиль]

Один отец реальный, другой брат умершего, который взял себе его жену

[грешник]

Какая разница, они ведь требовали этого у Пилата. Чужимы руками, но распяли. А язычники, как оказалось, были более милосердными и добрыми, чем эти самые правоверные евреи, превратившиеся в фанатичных религиозников и дикарей.

Ну для вас может и нет разницы ,а я усматриваю в это довольно существенную разницу.С таким же успехом можно рассматривать причину гибели Иисуса, как человека, в предательстве всех учеников его!Ведь имено один из учеников Иисуса ,предал его,а остальные предали его позже бежав или отказавшись от него.Ведь истинная причина смерти совершенно не в том кто предал Иисуса или кто принимал решение о его смерти или кто выполнял это решение ,а в том что это должно было случится в любом случае ибо для этого и был послан Иисус Господом Богом

[vovaov]

Ex nihilo

Так Матфей прямо пишет, что Иисус родился от Мариам.

нет в первой строке Матфей пишет - "родословная Иисуса"

так как, вы считаете родословную(где отец родил сына) по Матфею - Иисусовой ?

[Ex nihilo]

Один отец реальный, другой брат умершего, который взял себе его жену

Экий вы верткий!
А как это решает проблему Иехонии?

[Ex nihilo]

Ex nihilo

нет в первой строке Матфей пишет - "родословная Иисуса"

так как, вы считаете родословную(где отец родил сына) по Матфею - Иисусовой ?

Конечно. Мне только с Иехонией не ясно ничего.