Иисус Христос - Бог, Человек, Миф?

[Wanderer]

Здраствуйте, Priestess

Трудно вывести контекст из голосования
А ожидая подвоха - вообще нереально
Чтож - ставлю более подходящий вариант в таком случае...





PS
какой из меня апологет или теолог, в себе бы разобраться....

[Гумеров Эмиль]

Priestess

Эмиль, "потому что я так верю" это так же доказательно, что и "земля стоит на трёх китах, потому что я так верю". Вы боитесь, что Ваша вера пошатнётся, если Вы в её обоснование сошлётесь на Священное Писание и Предание?

Несомненно, я могу дать обоснование своего мнения как Писанием вчастности, так и Преданием вцелом. Но все это так или иначе будет вертеться вокруг моей первой фразы. Ведь вера - вещь сугубо субъективная и иррациональная.

[Priestess]

Дело в том, что этот опрос очень хитро организован. Выбирая только один из ответов вы, тем самым, как бы подтверждаете неверность остальных. Выбирая вариант "Иисус Христос - есть Истинный Бог" вы, тем самым якобы не считаете Его Богочеловеком. А выбирая Богочеловека - не считаете Христа Истинным Богом. Миф - это литературно-эпический жанр, который рассказывает о священном, поэтому назвать Христа мифом означает назвать Его Богом.

Лука, всё гораздо проще. Христианству присуща неоднородность представлений о природе Христа (исключая "миф", каковое представление более свойственно не-христианам). Соответственно этому я и сделала свой опрос. Объясняю:

1. Истинный Бог - Подобно как в докетизме, что Иисус, как истинный Бог будучи совершенно святым и чистым, не мог облечься в материальную субстанцию, так как вся материя - греховна, и поэтому принял лишь подобие человека, "по виду стал, как человек". Посему даже якобы в человеческом теле, Он оставался 100% Богом.

2. Просто человек. Подобно взглядам эбионитов, что Иисус не был Богом, не родился от девственницы, и никаких чудес особенных не происходило, но он был чрезвычайно мудрым и необыкновенно одарённым духовно человеком.

3. Богочеловек - то, что было сформулировано на Халкидонском Соборе в 451 г о двух природах в одном Иисусе Христе.

4. Миф - чтобы опрос был объективным и те, которые считают, что Христа не было, тоже могли высказаться, а совсем не потому, что "назвать Христа мифом означает назвать Его Богом".

5. Иное от христиан могло бы включать взгляды подобные несторианству, евтихианству, арианству, апполинарианизму, адоптионизму (усыновлению), кенотицизму... ну и так далее.

По моему мнению, это было бы очень познавательно и интересно для всех нас открыто поговорить о наших взглядах на природу Христа.

Priestess устраивает христианам очень тонкие ловушки, а попадаются в них тех, кто торопится и не хочет думать. Почитайте результаты голосования. Спасибо, Priestess. Спасибо за то, что держите нас в форме

ЛУКА, БУДЬТЕ ПРОЩЕ!

[tulack]

Я выбрал третий ответ, хотя действительно неясны вопросы. Дело в том что в вопросе не стоит конретно "Что" или "Кто" Если "что" тогда третий ответ, если же "Кто" тогда первый.

[Priestess]

Здраствуйте, Priestess

Трудно вывести контекст из голосования
А ожидая подвоха - вообще нереально
Чтож - ставлю более подходящий вариант в таком случае...

Здраствуйте, Wanderer. Думаю, что мне надо было сразу написать "объяснение". Исправляюсь.

ПС: Обожаю некоторые вещи из русского рэпа. Например, вот это:
Не жди подвоха, не везёт, сначала был кофе
Главное была бы вера, остального не убудет.

[Лука]

Priestess

Христианству присуща неоднородность представлений о природе Христа

И это нормально. "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"

Истинный Бог - Подобно как в докетизме, что Иисус, как истинный Бог будучи совершенно святым и чистым, не мог облечься в материальную субстанцию, так как вся материя - греховна

Это гностическое положение Христианством не принимается. Утверждая, что Бог чего-то не может, вы тем самым подвергаете сомнению всемогущество Бога.

Просто человек. Подобно взглядам эбионитов, что Иисус не был Богом, не родился от девственницы, и никаких чудес особенных не происходило, но он был чрезвычайно мудрым и необыкновенно одарённым духовно человеком.

Эта точка зрения - профанация Божественности Христа и обесценивание Голгофы.

Богочеловек - то, что было сформулировано на Халкидонском Соборе в 451 г о двух природах в одном Иисусе Христе.

Верно было сформулировано по сути, хоть и по форме несовершенно. Но Богочеловечество Христа не мешает Ему быть одновременно и Богом Истинным.

Миф - чтобы опрос был объективным и те, которые считают, что Христа не было, тоже могли высказаться, а совсем не потому, что "назвать Христа мифом означает назвать Его Богом".

То есть вы признаете, что этот ответ расчитан на невежд не знающих что такое миф и предполагающих, что называя Христа мифом они, тем самым, подтверждают Его вымышленность? А призываете быть проще

5. Иное от христиан могло бы включать взгляды подобные несторианству, евтихианству, арианству, апполинарианизму, адоптионизму (усыновлению), кенотицизму... ну и так далее.

А это еще проще

По моему мнению, это было бы очень познавательно и интересно для всех нас открыто поговорить о наших взглядах на природу Христа.

Согласен - интересно. Если бы рядом с этим искренним и открытым разговором не проводился провокационный опрос.

ЛУКА, БУДЬТЕ ПРОЩЕ!

Не дождетесь

[Lokky]

Извените, я не видел личностного бога, поэтому не могу о нем говорить.

А эгрегор видели?

[Владимир Ростовцев]

Priestess устраивает христианам очень тонкие ловушки, а попадаются в них тех, кто торопится и не хочет думать.

Иисус Христос есть истинный Бог и жизнь вечная.1Иоан.5:20
И думать не надо.

[Лука]

Иисус Христос есть истинный Бог и жизнь вечная.1Иоан.5:20 И думать не надо.

Так ведь некоторые сомневаются. Может Библию не читали?

[Metaxas]

Ну, Priestess, какой урожай христианской мудрости Вам удалось собрать на этой побелевшей ниве!

Ну, некоторым очень трудно выговорить "Бог", им больше нравится такое красивое слово, как "эгрегор".

Правильная мысль. Именно: христианский "Бог" - это "эгрегор". Один из множества.

Миф - это литературно-эпический жанр, который рассказывает о священном, поэтому назвать Христа мифом означает назвать Его Богом.

Ну да, ну да, и назвать Геракла мифом означает назвать Его Богом, а заодно и кентавра Хирона, и Персея с Андромедой. Каждый из них - "истинный Бог и жизнь вечная".

Богочеловек - Потому что я так верю

Ай, какие слова! Христос - богочеловек, потому что я так верю! Изумительно! Осталось лишь завершить логическую цепочку, ответив на вопрос, что первично: Богочеловек Христос или Ваша в Него вера. Или, как Вы хорошо прояснили свою мысль (чтоб уж никто не усомнился, ЧТО Вы имеете ввиду)...

Ведь вера - вещь сугубо субъективная и иррациональная.

Я выбрал третий ответ, хотя действительно неясны вопросы. Дело в том что в вопросе не стоит конретно "Что" или "Кто" Если "что" тогда третий ответ, если же "Кто" тогда первый.

Хорошие слова. Глубокомысленные. Можно использовать их как дзенский коан или эпиграф к какой-нибудь книге. Причем не важно к какой - от научной фантистики до пособия по разборке-сборке автомата Калашникова.

Иисус Христос есть истинный Бог и жизнь вечная.1Иоан.5:20
И думать не надо.

И правда. Христианам думать вредно. Все вышеприведенные цитаты это хорошо подтверждают.

[Лука]

Ну да, ну да, и назвать Геракла мифом означает назвать Его Богом, а заодно и кентавра Хирона, и Персея с Андромедой. Каждый из них - "истинный Бог и жизнь вечная".

Опять передергиваете? Я ведь писал о Божественности Христа и только Христа. О Христе мы узнали из мифа, но не из всякого мифа можно узнать о Боге - Христе. "МИФ - от греч. mythos предание, сказание), повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшее в первобытном обществе." mega.km.ru Как видите миф повествует о богах, но не только о богах. Поэтому ваша реплика о Гераклах, Хиронах и Персеях - очередная подтасовка.

[Priestess]

Priestess

И это нормально. "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"

Кто ж с этим спорит?

Это гностическое положение Христианством не принимается. Утверждая, что Бог чего-то не может, вы тем самым подвергаете сомнению всемогущество Бога.

Я ничего такого не утверждаю, так же как и участники данного опроса.

Верно было сформулировано по сути, хоть и по форме несовершенно. Но Богочеловечество Христа не мешает Ему быть одновременно и Богом Истинным.

Богочеловечество Христа не мешает Ему быть одновременно Истинным Богом и Истинным Человеком. Опять Вы чего-то не туда.... не договариваете...

То есть вы признаете, что этот ответ расчитан на невежд не знающих что такое миф и предполагающих, что называя Христа мифом они, тем самым, подтверждают Его вымышленность?

Не признаю. Это Ваши личные домыслы-вымыслы. Интересно было бы на Вас поглядеть в роли прокурора.

Не дождетесь

Не хотите быть проще? А как же "будьте просты, как голуби"? Эх, говорю же, что-то в Вас не то, Лука, никакой простоты во Христе нету, сплошные подозрения...

[Metaxas]

Я ведь писал о Божественности Христа и только Христа. О Христе мы узнали из мифа, но не из всякого мифа можно узнать о Боге - Христе. "МИФ - от греч. mythos предание, сказание), повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшее в первобытном обществе." mega.km.ru Как видите миф повествует о богах, но не только о богах. Поэтому ваша реплика о Гераклах, Хиронах и Персеях - очередная подтасовка.

Никакой подтасовки. Вы дали определение мифа (далеко не бесспорное, но меня в данный момент устраивающее), позволяющее говорить о Христе (которого Вы сами же согласились признать мифом) наряду с другими мифологическими персонажами, а теперь изволите захлебываться от негодования, обвиняя меня в передергивании и подтасовке. О полководцах Суворове и Кутузове мы знаем из достоверных исторических источников, а о Христе как Вы сами же изволили выразиться, из мифа, точно так же, как о Геракле и Персее. Так что ничего я не подтасовывал. Если же у Вас нелады с логикой, так это Ваши проблемы.

[Wanderer]

Здраствуйте, Priestess
А вы чего же отмалчиваетесь?
Поучаствуйте уж в устроенном опросе

[грешник]

Казалось бы такой простой вопрос, по поводу которого за века христианства столько было жарких дискуссий. Уверена, что у каждого участника форума есть своё авторитетное мнение по данному вопросу. Прошу не только его высказать, но и обосновать.

Вопрос интересный, но не такой простой как нас в этом уверяет автор.Из-за небольшогоколичества предложенный ответов пришлось выбрать "что-то другое"
Истинный Бог-это явно Господь Бог,пославший Иисуса выполнять свою волю,а значит им являтся не может.К томуже " что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."(Исх.33:20)
Богочеловек-непонятно что это такое?Как это половина бог ,а половина человек? Какая половина бог -верхняя или нижняя? Или может нужно вдоль делить
Миф -версия интересная но для христиан неприемлема
Человек-конечно же Иисус был человеком ,но Он до самого конца,до последнего своего вздоха в человеческом теле выполнял Волю пославшего его Господа Бога(в дальнейшем просто ГБ) и поэтому человеком, не как биологический организм ,а как часть Божественного плана быть тоже не может,а является Богом,таким каким это понятие раскрывается в Ветхом Завете