Почему такая непоследовательность?

[Лука]

...кто принял Христа своим Господом и Богом - таковые становятся праведниками

Откуда сведения?

[nelson]

Аргументируйте, пожалуйста.

Это разве ваше мнение?

[Володя77]

Сообщение от Володя77 ...кто принял Христа своим Господом и Богом - таковые становятся праведниками

Откуда сведения?

из Библии, конечно.

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим 10:4) - всякий верующий во Христа (принявший Христа) имеет праведность: то есть, таковой - праведник
(грешник - от слова грех; праведник - от слова праведность)

"и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере" (Флп 2:9) - только во Христе мы обретаем праведность от Бога - по вере во Христа мы становимся праведниками.

"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас... праведностью" (1Кор 1:30) - наша праведность во Христе - Он стал для тех, которые приняли Его, ПРАВЕДНОСТЬЮ.

При этом, именно о тех, которые приняли праведность Христа, через веру в Него и принятие Его (см. Ин 1:12,13), говорит Апостол:
"если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет 4:18) - итак, праведник должен спасаться (и из контекста понятно, что это весьма и весьма трудоемкое дело - и потому "праведник едва спасается"!! - о огромными усилиями).
То есть, приняв праведность Христа (став праведником), верующий должен спасаться (совершать свое спасение, см.Флп 2:12) - выполняя все повеления Христа (НЗ), достигать совершенства в этой жизни (Мф 5:48).
Это не легкая прогулка, а жестокая брань (в т.ч., со своими плотскими похотями и страстями), потому надлежит прилагать именно ВСЕ СТАРАНИЕ, чтобы войти в небеса (см. 2Пет 1:5-11).

Потому и:
"вы приступили ..., к духам праведников, достигших совершенства" (Евр 12:23) - достигшие совершенства праведники находятся в небесах (в раю, где и разбойник с креста)..
И "прилагая к сему все старание" (2Пет 1:5-11), мы можем, в итоге, соединиться с оными в небесах...

[somekind]

Это разве ваше мнение?

Я же писал в этой теме о такой точке зрения.

[Володя77]

Для Лука

При этом, принятое учение о спасении души, в православии является более глубоким, нежели учение в католичестве... (оно там, все равно, ошибочное (не соответствует слову Библии).., но более глубокое, чем в католицизме).
Однако, по причине того, что обе указанные конфессии усердно служат еще и демону по имени Астарта (Артемида, Диана... - у этого демона много имен, при постоянно упоминаемой народами одной и той же сущности, а именно: ОДНОВРЕМЕННО девственница.., мать.., и царица небес - нетрудно догадаться, о ком идет речь), что привело впоследствии ко многим и другим отступлениям от слова Нового Завета, вплоть до апостольской анафемы (см. Гал 1:8,9), то их старания в деле совершения спасения души, по сути, сводятся к нулю...

...впрочем, не исключаю, что постоянный вопль к Богу в православии: "Господи, помилуй.., Господи, помилуй.., Господи, помилуй..".., может принести добрый плод - для тех из них, кто раскается в своих заблуждениях и примет в полноте учение Нового Завета.

[Лука]

из Библии, конечно.

В приведенных Вами цитатах нет даже намека на то, что "...кто принял Христа своим Господом и Богом - таковые становятся праведниками". Так откуда эта мысль?
Что касается Вашего бреда об Астарте в Католицизме и Православии, он убедительно подтверждает Ваше вопиющее невежество в духовных вопросах.

[Тимофей-64]

Вопрос в этом.
Почему Бог сначала определяет предель жизни людей до 120-и лет. И тут же принимает решение их истребить.

Потоп решает обе задачи ОДНОВРЕМЕННО.
До потопа жили дольше - возможно, из-за этой самой паровой оболочки.

[Володя77]

В приведенных Вами цитатах нет даже намека на то, что "...кто принял Христа своим Господом и Богом - таковые становятся праведниками".
Так откуда эта мысль?

Из Писания - если читать рассудительно и внимательно (хотя бы мое предыдущее сообщение), все становится ясным и понятным.

Что касается Вашего бреда об Астарте в Католицизме и Православии, он убедительно подтверждает Ваше вопиющее невежество в духовных вопросах.

...большое спасибо за комплимент
На этом, полагаю, лучше закончить.

Вопрос в этом.
Почему Бог сначала определяет предель жизни людей до 120-и лет. И тут же принимает решение их истребить.

Это лично Вы, почему то решили, что ТУТ ЖЕ...
На самом деле, у Бога было время (от решения "ДО 120 ЛЕТ" - до решения "УНИЧТОЖИТЬ") рассудить и увидеть бесполезность и зловредную опасность оных людей...

...это к тому, что между двумя соседними стихами Библии может пройти время, больше продолжительности нынешней человеческой жизни...

Писание хорошо читать ВНИМАТЕЛЬНО (как и ответы собеседника). Тогда и вопросы снимаются сами по себе.

[Лука]

Володя77

Из Писания - если читать рассудительно и внимательно (хотя бы мое предыдущее сообщение), все становится ясным и понятным.

Из Вашего сообщения, если его читать рассудительно и внимательно, становится ясным и понятным, что для Вас ясность и понятность - это подгонка под нужный Вам смысл любой "взятой с потолка" цитаты из Писания.
Что касается Вашего бреда об Астарте в Католицизме и Православии, он убедительно подтверждает Ваше вопиющее невежество в духовных вопросах.

На этом, полагаю, можно и закончить.

А я с Вами и не начинал. Мои комментарии к Вашим сообщениям адресованы рассудительным и внимательным.

[Володя77]

А я с Вами и не начинал...

Хорошо... - значит есть смысл надеяться, что Вы начнете с кем-нибудь другим.
Удачи.

[nelson]

Это лично Вы, почему то решили, что ТУТ ЖЕ...
На самом деле, у Бога было время (от решения "ДО 120 ЛЕТ" - до решения "УНИЧТОЖИТЬ") рассудить и увидеть бесполезность и зловредную опасность оных людей...

...это к тому, что между двумя соседними стихами Библии может пройти время, больше продолжительности нынешней человеческой жизни...

Для нас, а для Бог тут же.

[агатон]

Ошибочное мнение.

В каком месте ошибочное ?
Посмотри по хронологии жития Ноя..

[Сергей Доця]

...трудно понять, что именно для Вас видится, как непоследовательность - лучше, конечно, сказать, что именно, своими словами...
Поэтому, отвечать приходится наугад...

Здесь нет непоследовательности.
Скорее, здесь именно последовательность суждений:
- вначале сказано, что Бог ограничил время жизни человека возрастом в 120 лет;
- позднее (читаем между стихами 3 и 7), увидев явное нежелание прекратить свои беззакония, Бог решил (в дополнение к значителному ограничению предельного возрасти) вообще истребить беззаконников с земли (налицо две последовательные мысли).

Главное, на мой взгляд, несоответствие в том, что здесь употребляются слова "не вечно". Разве в то время, когда Бог говорил эти слова люди жили вечно? Т.е. и так , если иметь ввиду, продолжительность жизни людей, было невечно то пренебрежение... А вот если Бог решил совершить Потоп, то действительно это пренебрежение закончилось бы во время Потопа и слова Бога приобретают ясную логику и смысл.

При этом, Бог предусмотрел спасти праведного Ноя и его семью (и таки имел на это право - Он Бог!).
При этом, указанный предельный возраст человека, по сути, и поныне - 120 лет (единицы доживают чуть более.., по милости и благорасположению Божьему).

Где там слова о том, что 120 лет - это ПРЕДЕЛЬНЫЙ возраст человека? Где там вообще что-то сказано о возрасте?

То есть, можно полагать - Бог увидел, что возрастное ограничение не уменьшает преступления человеческие, и решить истребить с земли всех беззаконников.
Но так как Ной был праведен - ходил перед Богом, то Ноя и его семью Бог сохранил для дальнейшего продолжения рода на земле... (и, по сути, весь род Ноя и поныне живет, максимум - 120 лет.., за исключением, возможно, очень и очень редких случаев)[

Предполагать можно, но логика и здравый смысл нарушаются.
И как-то странно Вы умолчали о дальнейших библейских фактах, что Ной после Потопа прожил 350 лет, Сим прожил 600 лет, Арфаксад прожил 438 лет, и тд. Как-то совсем не вяжется с решением Бога ограничить возраст...

[Володя77]

Для нас, а для Бог тут же.

Но Библию Бог писал для нас, а не для Себя

- - - Добавлено - - -

Где там слова о том, что 120 лет - это ПРЕДЕЛЬНЫЙ возраст человека? Где там вообще что-то сказано о возрасте?

"пусть будут дни их сто двадцать лет" (Быт 6:3)

... Ной после Потопа прожил 350 лет, Сим прожил 600 лет, Арфаксад прожил 438 лет, и тд. Как-то совсем не вяжется с решением Бога ограничить возраст...

да, прожили.
Но вскоре предельный возраст жизни человека стал 120 лет.
А средний 70-80 лет

[nelson]

Но Библию Бог писал для нас, а не для Себя

Бог ничего и ни для кого не писал.