Что имеет в виду Павел?

[БЕРЕГИНЯ]

Вот, что говорит Антоний Великий.
114. Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела.

93. Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетанных (частей), а расторжение их союза; все это Бог хранит и по расторжении.


94. Ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум течет впереди души и советует ей презреть временное, вещественное и тленное, а возлюбить блага вечные, нетленные и невещественные, так чтоб человек, живя в теле, умом представлял и созерцал небесное и божественное. Таким образом ум боголюбивый есть благодетель и спаситель человеческой души.

98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное. Ибо Бог всему сущему даровал бытие по единой Своей благости.

124. (Настоящий) человек есть тот, кто понял, что такое тело, именно что оно тленно и маловременно. Таковой и душу понимает (как следует), именно - что она божественна и бессмертна, и, будучи вдуновением Бога, соединена с телом для испытания и восхождения к богоподобию. Понявший же душу, как следует, живет право и богоугодно, не доверяя и не поблажая телу. Созерцая Бога умом своим, он зрит умно и вечные блага, даруемые Богом душе.(c)



Красиво как Антоний говорит о Духе,как Уме для души :


94. Ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум течет впереди души
98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное.

[nelson]

93. Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетанных (частей), а расторжение их союза; все это Бог хранит и по расторжении.


94. Ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум течет впереди души и советует ей презреть временное, вещественное и тленное, а возлюбить блага вечные, нетленные и невещественные, так чтоб человек, живя в теле, умом представлял и созерцал небесное и божественное. Таким образом ум боголюбивый есть благодетель и спаситель человеческой души.

98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное. Ибо Бог всему сущему даровал бытие по единой Своей благости.

124. (Настоящий) человек есть тот, кто понял, что такое тело, именно что оно тленно и маловременно. Таковой и душу понимает (как следует), именно - что она божественна и бессмертна, и, будучи вдуновением Бога, соединена с телом для испытания и восхождения к богоподобию. Понявший же душу, как следует, живет право и богоугодно, не доверяя и не поблажая телу. Созерцая Бога умом своим, он зрит умно и вечные блага, даруемые Богом душе.(c)



Красиво как Антоний говорит о Духе,как Уме для души :


94. Ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум течет впереди души
98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное.

Антоний Великий говоря о души, на самом деле, говорит о духе.

[БЕРЕГИНЯ]

Антоний Великий говоря о души, на самом деле, говорит о духе.

нет.))

о Духе Антоний говорит в контексте: ум и умная душа- это та душа, которая научена Духом и слышит,слушает Дух.
Разумность души,именно, в Слове через Дух, Антоний видит.

98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное.(c)

[Ордина]

Кушайте уже.
У Адмирала на флоте с продовольствием проблемы, поэтому и со звёздами напряжёнка)

Вот учитесь все, - Берегиня самый добрый и отзывчивый человек. Сейчас пойду ужинать и "обмывать" звездочку, Это я я для Квинта пишу - учитесь. А то уже крест готовит, не знаю может деревянный.

А Адмирал - жадина.

- - - Добавлено - - -

... в английской системе наград нет звезд ...
... все, чем Англия может наградить Вас, так это крестом (а тех крестов у нее мама не горюй) ...
... какой крест желаете?..

Пока крест не желаю. "Есть у нас еще дома дела!"

[sante]

А тут, что имеет в виду Павел?
¹⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

- - - Добавлено - - -

Значит, тело и храм и хижина?

8. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(Второе послание к Коринфянам 5:8)

Значит тело и дом для меня как для личности, и храм Святого Духа. Что-то мешает этому быть?

[Ордина]

нет.))

о Духе Антоний говорит в контексте: ум и умная душа- это та душа, которая научена Духом и слышит,слушает Дух.
Разумность души,именно, в Слове через Дух, Антоний видит.

98. Душа в теле, в душе - ум, в уме - слово, которыми созерцаемый и прославляемый Бог обессмертивает душу, даруя ей нетление и наслаждение вечное.(c)

Спасибо, Я не читала Антония Великого, а вот Вы прекрасно подтвердили мнение о душе - жизнь. То есть трафарет своей жизни мы должны направлять Разумностью. То есть вот и связь с этим нашим нерентабельным органом, да с которым еще столько хлопот. Вот обоснование для чего он нам дан...
Сейчас все что там выше без меня написали почитаю...

Ой, ну Вы меня прямо в самое сердце.
Адмирал - Берегине три звездочки и немедля по решению реввоенсовета.

- - - Добавлено - - -

мы живем в теле, а что, я еще ранее писал это, ничего нового нельсик не поднимает

Зато новое открыли, а не важно , что в старом.....

[nelson]

8. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(Второе послание к Коринфянам 5:8)

Значит тело и дом для меня как для личности, и храм Святого Духа. Что-то мешает этому быть?

Во первых, тело - храм для Духа Божьего.
Во вторых, с этого можно сделать вывод, что наша личность - дух.

[Ордина]

"Вздыхаем под бременем"

Ограничения, которое накладывает хижина, т.е. материя: это отяжеление, тяжесть тела для духовной сущности.
Кстати, Йоси говорил о свидетельстве того, что он пережил..возле стены Плача (выход духовного тела , при котором он почув- л такую лёгкость и ощутил, что физ.тело..,словно, тяж.мешок для духовного тела).
Об этом бремени и говорится в стихе:
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
2-е послание Коринфянам 5 глава

Но бремя сие ( тело )надобно нам и дано до срока, то есть ,во временное пользование.

"..и вы не свои"

Научимсяя, осознаем , возрастать бум.., падать, вставать....
Тогда, значит, с пользой проведём земное время в хижине.))

И пока вот Вас читала то "услышала", что вот же оно!:
"...чтобы смертное поглощено было жизнью..."
Поглощено- жизнью. А теперь вот и смотрите почва насыщает питательными веществами зернышко и росток и выращивает плод. Но растение поглощает почву.

Плотское - смертное наполнит - напитает опытом внутреннее - то, что есть нетленное и оно же и жизнь, и само плотское будет поглощено за время этого процесса.

Написано все как дважды два, но доходит - не сразу.....Поистине читайте исследуйте, а потом еще и дискутируйте....

- - - Добавлено - - -

Это говорит, что вы не тот, которого ты видишь в зеркале главный, а тот кто временно присутствует в этой хижине главный. Придёт время и вы переселитесь в новый дом, но если успеете его построить ( быть достойным).

А Вы попробуйте Богу поверить - а Он не делает брака.....

- - - Добавлено - - -

Духовная составляющая стремится к Богу. В духовный мир.
Материя- смертная и физ.тело,следовательно, отслужив на Земле, останется в физ.мире.
Согласны?))

В этом мире, а этот мир есть весь тлен и прах....

- - - Добавлено - - -

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
.

Хороший акцент. Да именно от той воды, что под твердью.....

- - - Добавлено - - -

Когда Иисус сказал, что рождённый от Духа Царство Божье не наследует?

Тут Вы не обратили должного внимания .Виктор вот практически Вам ответил на Ваш дотошный вопрос, что есть новое тело. Так вот видите это вода под твердью и Дух. То, что родится от этого симбиоза и есть новое тело...И вот как там Выше Берегиня указала, что надо смертному быть потребленным бессмертным.

- - - Добавлено - - -

Вот, что говорит Антоний Великий.
114. Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, когда она достигнет положенного Богом предела ее жизни в теле, необходимо выдти из тела.

Вот Антоний Великий и приведенная цитата Виктора и дали ответ на вопрос что есть новое тело, что значит родиться свыше.... Плюс еще и Берегиня очень здорово и во время вспомнила слова Великого святого....

[nelson]

[QUOTE=Ордина;5670537]То, что родится от этого симбиоза и есть новое тело.../QUOTE]А мы с вами разве не родились от воды, и от Духа?

[Ордина]

Если достигло предела родиться от Духа, то родилось и стало духом. Если не достигло предела, то куда делось после того, как тело пришло в негодность (машина сбила, поезд переехал,...застрелили, голову отрубили, ....)?

Есть еще и в Откровении:
" И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? "

Значит где то души сохраняются и ждут назначенного для всех часа.
"¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. "

Опять о некой мере, пока дополнят число. Так что все души сохраняются и в последний час для всех будут приведены....

А то, что Вы тут написали касается только плоти.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=nelson;5670549]

То, что родится от этого симбиоза и есть новое тело.../QUOTE]А мы с вами разве не родились от воды, и от Духа?

Еще не родились. Мы существуем в себе порознь тело - это тело, а Дух внутри. А родимся - это когда вот случится то, что потребится плотское и исчезнет, а мы явимся в новых телах. Вот, что себе наработаем - такие и будем там. Кто в блистающих одеждах, а кто как из огня, но все в новых телах.

Знаете этому вот и аллегорически и соответствуют слова Иисуса я пришел разделить, потому то и обоюдоострый меч. В медицине - это ланцет. Им пользуются не для разрезания, а именно, когда надо типа внутри разделить что то .

Так что это слова о разделении Иисуса не о разделении людей между особями, а каждого в себе.

- - - Добавлено - - -

Антоний Великий говоря о души, на самом деле, говорит о духе.

Нет....Буквы учите....

Кстати там Вы пишете, что может если не дозрел Дух, то поселяется в другое тело.... Может и так. хотя нам прямо и ясно не говорится о реинкарнации, но есть же не очень выпяченные места "Илия уже приходил...."

[Viktor.o]

Хороший акцент. Да именно от той воды, что под твердью.....

Под какой твердью? И что это за вода, и чем отличается от воды, которая над твердью?

[Ордина]

Под какой твердью? И что это за вода, и чем отличается от воды, которая над твердью?

Смотрите.
"⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом."

Видите - есть некая разная вода.
А тогда что же над твердью.?:
"¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. "

Опять таки Это Небо иное, не есть тем, что Бог потом назвал небом из тверди. И что же за твердью остается : Свет, Дух Божий - носящийся, как некоторые переводят парение, вибрации, и Вода какая то.

Земля была безвидна и пуста. Некоторые переводы - бесформенная масса, пуста - пустошь бесплодная - не способна ничего сама по себе произвести. Кроме того еще и тьма притом над бездною. О том, что тьма свидетельствует , что уже был Свет, но на этой тверди Бог создает:
"¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи,..."

Зачем же светильники еще, если Свет есть? Значит твердь отделила Тот Свет и тут всего лишь тьма.

Теперь опять к земле:
"⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. "

Это уже после того как образовал твердь небо. А вот теперь к этому:
Человек состоит почти на 90% из воды. Значит творя его из праха земного, указывается, что земля тоже содержала столько вот воды, что суша эта явилась из воды.

Вы же привели стих, что надо родиться от воды и Духа. И становится очевидным, что плотское содержит в себе эту воду с под тверди и в него вдувается Дух, а тогда должно вырасти нечто в этом плотском.

По тому же принципу, что и в этих стихах:
"¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

²⁴ И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

Значит стихии сами по себе не могли ничего произвести (пустошь бесплодная я уже вот написала). А только сказал Бог. Что значит сказал? - это звуковые вибрации - энергии. А что нам потом сказал Иоанн?
" Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог, и все через Него начало быть...."

Слово - есть творящая энергия, кроме того оплодотворяющая энергия, могущая оплодотворить то, что само по себе "пустошь бесплодная" и руководится законами, что ведут к саморазрушению и хаосу.

А теперь сравните:
"....⁴ при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
⁵ Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
⁶ И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: "в кровях твоих живи!" Так, Я сказал тебе: "в кровях твоих живи!"
Иезекииль 16.

Получается, что это пустое и бесплодное не могло существовать, а тем более, что то производить без Его Слова.

В кровях содержится Душа. Это с Левитам. Значит определил Бог уже написанную матрицу "в кровях ТВОИХ живи". То есть проживи ту программу, что уже написана. Написана Словом.

А раз задана некая программа во что то, то значит и заложен Смысл самого процесса.

Прошу прочтите внимательно. Я понимаю, что утомила Вас. Но без осознания этого - невозможно понять , что нам то за задание дано, что за процесс в этой замкнутой структуре (мы называем Вселенной) под твердью. Процесс имеет начало, имеет смысл и дойдя до намеченной цели - будет конец....

[Viktor.o]

Зря спросил, сильно много написали, не осилю. Но по тому, что успел прочитать вначале, понял, что Вы тоже не знаете.

[nelson]

Смотрите. .

Краткость сестра таланта.

[лакмус]

¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2-е Коринфянам, глава 5

Что имеет в виду Павел говоря, земной наш дом, эта хижина?

это планета Земля.