Умалиться или проигнорировать?

[ВВладим]

Если умалиться, то есть ли предел такому умалению? И всегда ли оно имеет смысл?

Сразу хочу обозначить в теме то, что речь не об определенной категории людей в принципе, а о частных случаях взаимоотношений. И для кого-то я могу быть таким же тугоумным собеседником, до которого человеку приходится умалиться в терпении.

У нас есть пример нащего Учителя. Идут в иерусалим Иисус и ученики. Он им говорит. что его там ждет крест. Они его не совсем понимают, но понятно, что Он куда-то уходит.
33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
(Мар.9:33)
Им неудобно:
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
(Мар.9:34)

Можно махнуть рукой, сказать:"Вы неисправимы!"
Но Он верит, что ученики обязательно повзрослеют духовно и Он продолжает их наставлять:
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
(Мар.9:35)




Совсем по другому Он ведет себя перед слепой и глухой аудиторией. например перед царем Иродом.
8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо,
9 и предлагал Ему многие вопросы,

но Он ничего не отвечал ему.
(Лук.23:8,9)

Тут Иисус не тратил слов. Некому было говорить.
Порою молчание - лучший ответ.

[Ронин57]

[/I]
Если у Вас есть ответ, конечно, можете его дать.
Но Вы ведь, кажется, подняли тему диалогов, где присутствует столкновение разных взглядов, точек зрения и подходов. При таком раскладе не всегда целесообразно продолжать дискуссию.

Некошерно такой вопрос вообще задавать.) Вот если есть одну соль - гадость.Если есть одну картошку - надоедает.Если жевать одну зелень- не наешься. Вот как из супа игнорировать то,что раздражает рецепторы? Не очень это кошерно.Любой ингридиент проигнорируй и есть не будешь)

Ну разве что муха в тарелку влетит,но и то надо не выбрасывать сразу,а на край положить.Чтобы вся жижа стекла обратно.

- - - Добавлено - - -

У нас есть пример нащего Учителя.

Причём вполне так даже хороший,годный пример. Учитель ваш - обрезаный иудей.Не отрёкся от своей веры,не отменил для вас ни одного иудейского закона,но почему вы не исполняете? Одно вам пример,другое нет? Раздвоенная логика такая,раздвоенная,как жало древнего змея.И вся жизнь ваша такая будет,раздвоеная.Будете есть и не сможете насытиться.

[Сергей Оч]

На форуме бывают оппоненты - катализаторы, общение с которыми всегда продуктивно, полезно и приятно. От общения с таким оппонентом можно за один день открыть целый мир. Создается даже такое впечатление, чтобы вы созданы друг для друга, чтобы вести дискуссии, и собрались словно пазлы в одну гармоничную картину, с полуслова понимая друг друга.



А бывает, что среди оппонентов встречаются такие люди, с которыми практически невозможно вести продуктивный диалог в силу глупости, необразованности такого человека, его неопытности, либо слишком большого различия во взглядах. И когда этот оппонент задает тебе вопрос, не знаешь даже с чего начать свой ответ, потому что он получается либо очень объемным, либо бессмысленным, либо провоцирующим на конфликт. Приходится очень подробно объяснять свою точку зрения, говорить об очевидных вещах, банальностях. В итоге от этого общения просто остается неприятный осадок и взаимная непонятость. Словно ты делаешь несколько шагов назад, вместо того, чтобы идти вперед.

Как правильно поступать в таких случаях? Просто игнорировать человека - кажется не христианской линией поведения. Достаточно представить какими гиббонами мы выставляли себя перед Христом - "до коли буду терпеть вас?".
Если умалиться, то есть ли предел такому умалению? И всегда ли оно имеет смысл?

Как говорил Эдгар Кейси - случайностей не бывает. Никто не может заговорить с незнакомым человеком так, чтобы они стали понимать друг друга. Понимают только те, кто сталкивался уже друг с другом в прошлых жизнях.
Иные люди, с которыми не было никакой связи, такие будут казаться человеку чужими и трудными, даже в общении.

Если остается осадок и непонятность - это говорит о нетвердых убеждениям человека, по какому либо вопросу. Очень многие развивают большие рассуждения, но в итоге оказывается - всё основывается на частном мнении и видении вопроса, и не имеет первоисточника. Отсюда и осадочек - это сомнения - а прав ли я? Отсюда и непонятность - потому что сложно растаться со своим мнением и принять чужоей, даже имеющее основание. Это гордость в людях. Но осадок и непонятность будут преследовать такого человека во многих вопросах. И человеку будет плохо от этого. Но не окружающие виноваты, а он сам.

Как поступать в таких случаях? Отталкиваться от Библии, а не от частных мнений людей. Если человек заблуждается по Библии - обличать, если заблуждаешься сам - принимать обличения от других. Это будет по-христиански. Иначе все утонут в частных мнениях, так и не найдя правды...

[Блонди]

Как говорил Эдгар Кейси - случайностей не бывает. Никто не может заговорить с незнакомым человеком так, чтобы они стали понимать друг друга. Понимают только те, кто сталкивался уже друг с другом в прошлых жизнях.
Иные люди, с которыми не было никакой связи, такие будут казаться человеку чужими и трудными, даже в общении.

Очень интересная версия. Сама об этом думала.
Кстати есть такое выражение "как будто всю жизнь его знаю". Наверное этим выражением люди и высказывают ощущение этой связи из прошлых жизней.

[Тепляков]

Как правильно поступать в таких случаях?

Ваш вопрос не имеет ответа

Причина в неопределённости - вы сами чётко не определились, что хотите получить/дать другим на этом форуме.
Как только определитесь, для чего вы тут общаетесь, так сразу и поймёте правильную (для достижения своей цели) линию поведения.

[Григорий Р]

Причём вполне так даже хороший,годный пример. Учитель ваш - обрезаный иудей.Не отрёкся от своей веры,не отменил для вас ни одного иудейского закона,но почему вы не исполняете? Одно вам пример,другое нет? Раздвоенная логика такая,раздвоенная,как жало древнего змея.И вся жизнь ваша такая будет,раздвоеная.Будете есть и не сможете насытиться.

Самурай, чего несёшь? Христос не нёс бремени человеческой Торы.

[Сергей Оч]

Очень интересная версия. Сама об этом думала.
Кстати есть такое выражение "как будто всю жизнь его знаю". Наверное этим выражением люди и высказывают ощущение этой связи из прошлых жизней.

Возможно.
В чтениях (так назывались сеансы) Кейси есть истории о том, что муж и жена были мужем и женой в прошлой жизни. Или мать и дочь - раньше были сестрами. Множество историй. Или любовники - раньше были мужем и женой. Но Кейси - это Lite версия теории перевоплощений. Hard версия - теория Каббалы. Там немного всё иначе... Там зациклинность на поиске истинной половины, когда-то разделившейся души.
Так что не обольщайтесь этими теориями. Написал как вариант ответа на Ваш вопром.

Большая часть христиан теории перевоплощений не принимает!

[Григорий Р]

Как говорил Эдгар Кейси - случайностей не бывает. Никто не может заговорить с незнакомым человеком так, чтобы они стали понимать друг друга. Понимают только те, кто сталкивался уже друг с другом в прошлых жизнях.
Иные люди, с которыми не было никакой связи, такие будут казаться человеку чужими и трудными, даже в общении.

Откровенная глупость, Оч. Если допустить, что души и перемещаются по земному шару, то делают это радикадьно. Вы никогда не найдёте общий язык с каким-нибудь Чеченцем или чуваком из Сомали. Но очень быстро найдёте консенсус с похожим на себя человеком. Скорей всего с земляком со схожим генотипом. Закон сохранения общины, Оч. Всё примитвно донельзя.

[Блонди]

Большая часть христиан теории перевоплощений не принимает!

Я не отношусь к этой части.

- - - Добавлено - - -

Откровенная глупость, Оч. Если допустить, что души и перемещаются по земному шару, то делают это радикадьно. Вы никогда не найдёте общий язык с каким-нибудь Чеченцем или чуваком из Сомали. Но очень быстро найдёте консенсус с похожим на себя человеком. Скорей всего с земляком со схожим генотипом. Закон сохранения общины, Оч. Всё примитвно донельзя.

Нет, Гриша. Я находила общий язык с "чуваками из Сомали", и не находила с родственниками.

[Григорий Р]

Я не отношусь к этой части.

- - - Добавлено - - -


Нет, Гриша. Я находила общий язык с "чуваками из Сомали", и не находила с родственниками.

Хотелось бы деталей, но я тебе верю сестра. И по совместительству как земляку с схожими увлечениями.))

[Сергей Оч]

Откровенная глупость, Оч. Если допустить, что души и перемещаются по земному шару, то делают это радикадьно. Вы никогда не найдёте общий язык с каким-нибудь Чеченцем или чуваком из Сомали. Но очень быстро найдёте консенсус с похожим на себя человеком. Скорей всего с земляком со схожим генотипом. Закон сохранения общины, Оч. Всё примитвно донельзя.

Вы прямо в тему!

У меня был знакомый из Йемена... Как родня.
Был мусульманин... Тоже как родня.
Знакомая в Китае (совершенно случайно, длинна история)... Тоже как родня...

Относительно дистанции перевоплощений...

Можно воплотиться в своем же народе:

⁸ и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.

Или в другом народе

¹⁰ Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,

Закон простой - чем более грешен народ - тем он близок к своему закату... И наоборот.

Здесь же стоит задуматься об арифметике - типа был один Адам и стало 7 миллиардов... В любой теории перевоплощения я всегда искал ответ на этот вопрос. Были варианты - других цивилизаций, ангелов, животных...

Ничего лучше объяснения Каббалы, я не встречал:

"...Те, кто не принимает понятие о переселении душ, приводят математический аргумент, как один из главных аргументов против: если число душ постоянно, и они только возвращаются в процессе перевоплощения, каким же образом число населения в мире все время увеличивается?
Тора/25/ повествует нам о том, что Моше собрал всех сынов Израиля вместе « до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей»/26/. Если нет бесконечного резерва душ, логика подсказывает, что среди сынов Израиля никогда не могло быть более 600 тысяч душ. Однако сегодня евреев в мире больше, чем 600000.
Первый человек, описанный в «Бытие», был вместилищем всех душ, которые впоследствии появятся на Земле/27/. Душа Адама разделилась на бесконечное число душ в момент грехопадения в раю и разлетелась на осколки, которые на языке каббалистов называются «искрами» (ницоцот). Каждая из них неповторима и особенна, как неповторима двойная спираль Д. Н. К., определяющая характерные черты каждой личности. Так юная Земля была засеяна множеством душ в то время, как миллионы дополнительных остались в метафизическом резервуаре в ожидании своей очереди быть вовлеченными в круговращение рождения, жизни, смерти и рождения заново...
Когда душа Адама разлетелась на осколки, бесконечное количество сознания переселилось в людей, у каждого из которых своя генетическая неповторимость. Сознание, которое было частью мозга первого человека, переселилось в людей, обладающих особой мудростью, труд которых связан с умственной деятельностью. Сознание же, которое было в пальцах, переселилось в людей, занимающихся ручным трудом. И так, каждая из сил переселилась в свою специфическую генетическую материю и именно эти силы ответственны за все различия, которые характерны для людей..."

Берг. "Перевоплощение душ"

[ВВладим]

Ну разве что муха в тарелку влетит,но и то надо не выбрасывать сразу,а на край положить.Чтобы вся жижа стекла обратно.

No comments

[Блонди]

No comments

Это как вариант умаления? Вроде как без ответа не оставил и в то же время диалог не поддержал?

[Ронин57]

No comments

Вы не были студентом в СССР)))

[АлександрСлепов]

Как правильно поступать в таких случаях? Просто игнорировать человека - кажется не христианской линией поведения.

Вы уверены?
Матф.26:62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.

- - - Добавлено - - -

Можно вспомнить еще Иова

. Иов.13:5 О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость.

- - - Добавлено - - -

Ну разве что муха в тарелку влетит,но и то надо не выбрасывать сразу,а на край положить.Чтобы вся жижа стекла обратно.

А я то наивный думал, чтобы потом предъявить официанту и не платить за обед.