И все таки, зачем Бог создал человека?

[nelson]

Я ведь не знаю, что Вы под этим термином подразумеваете.

Атрибуты личности

• Воля (см. также: Свобода)
• Разум
• Чувства

[Сергей Сур]

Атрибуты личности

"Мысля о Боге научно, мы мыслим о Нём как о порядке или источнике материальной вселенной, о некоем неизвестном или о предмете умозаключений, но не как о Божественной личности о нашем Отце, который на небесах. Если мы отойдём от понятия о Боге как научно-философского понятия, от предмета чистого рассудка, к понятию Божественной личности, мы можем прийти к опасной противоположности к мысли о Боге как ограниченном человеческом существе, имеющем высшую власть неизвестно где. Как было сказано выше, многие из так называемых «фундаменталистов» думают, что Ему свойственны чисто человеческие эмоции, например, что Он может разгневаться или изменить Своё решение или что Он создал человека ради собственной славы. И в Библии есть места, которые без подлинного их понимания создают такую видимость.

С другой стороны, мы можем думать о Боге как о бесконечном Божественном уме, обладающем бесконечными любовью и мудростью, о Боге, который выше времени, пространства и изменений состояния. Любовь и мудрость это само человеческое над уровнем времени и пространства; существуя же в материальной вселенной, они есть сама человеческая форма, облечённая в тело. Как сказано в Писаниях Сведенборга, истинное понятие о Боге состоит в том, чтобы мыслить Его как «Божественную любовь в человеческой форме». Чтобы любить Бога, мы должны думать о Нём как о Божественном человеке, являющемся в человеческом виде. Но мы не должны думать о Нём, что Он большой или маленький, или находится там или здесь в пространстве: Бог нематериален. Он обитает в царстве небесном, которое может быть внутри нас, в царстве, которое, подобно уму, не ограничено пространственными предметами, принадлежащими материальному миру. Если так думать о Боге, можно понять, что человек может стать образом и подобием Бога.

Далее, тело это образ души на более низком уровне, на уровне пространства и материи. Тело это душа и ум, одетые в материальные покровы, которые служат ему для жизни в мире. Всё в теле соответствует чему-либо в душе: улыбка на лице соответствует радости ума, зрение тела соответствует зрению ума, ухо тела слушанию умом, чувство осязания умственному ощущению, руки и ноги практической деятельности ума, сердце любви ума, лёгкие мышлению, и так всё, что есть в теле. Если рассматривать материальный мир и тело человека как производные, источник которых Божественное в Боге, и как явления царства небесного, сведённые к уровню пространства и инертной материи, не так трудно увидеть, что Сам Бог мог облечься в тело, родившись в мире, если для этого была причина, соответствующая Его Божественной любви и мудрости. Такое представление противоречит понятиям мышления материалиста, но не противоречит озарённому человеческому рассудку рассудку духа, возвысившегося над всем материальным."

(Теодор Питкерн «Господь мой и Бог мой»)

[nelson]

"Мысля о Боге научно, мы мыслим о Нём как о порядке или источнике материальной вселенной, о некоем неизвестном или о предмете умозаключений, но не как о Божественной личности о нашем Отце, который на небесах. Если мы отойдём от понятия о Боге как научно-философского понятия, от предмета чистого рассудка, к понятию Божественной личности, мы можем прийти к опасной противоположности к мысли о Боге как ограниченном человеческом существе, имеющем высшую власть неизвестно где. Как было сказано выше, многие из так называемых «фундаменталистов» думают, что Ему свойственны чисто человеческие эмоции, например, что Он может разгневаться или изменить Своё решение или что Он создал человека ради собственной славы. И в Библии есть места, которые без подлинного их понимания создают такую видимость.

Все гениальное просто. Йозеф Геббельс

[БЕРЕГИНЯ]

"Мысля о Боге научно, мы мыслим о Нём как о порядке или источнике материальной вселенной, о некоем неизвестном или о предмете умозаключений, но не как о Божественной личности о нашем Отце, который на небесах. Если мы отойдём от понятия о Боге как научно-философского понятия, от предмета чистого рассудка, к понятию Божественной личности, мы можем прийти к опасной противоположности к мысли о Боге как ограниченном человеческом существе, имеющем высшую власть неизвестно где. Как было сказано выше, многие из так называемых «фундаменталистов» думают, что Ему свойственны чисто человеческие эмоции, например, что Он может разгневаться или изменить Своё решение или что Он создал человека ради собственной славы. И в Библии есть места, которые без подлинного их понимания создают такую видимость.

С другой стороны, мы можем думать о Боге как о бесконечном Божественном уме, обладающем бесконечными любовью и мудростью, о Боге, который выше времени, пространства и изменений состояния. Любовь и мудрость это само человеческое над уровнем времени и пространства; существуя же в материальной вселенной, они есть сама человеческая форма, облечённая в тело. Как сказано в Писаниях Сведенборга, истинное понятие о Боге состоит в том, чтобы мыслить Его как «Божественную любовь в человеческой форме». Чтобы любить Бога, мы должны думать о Нём как о Божественном человеке, являющемся в человеческом виде. Но мы не должны думать о Нём, что Он большой или маленький, или находится там или здесь в пространстве: Бог нематериален. Он обитает в царстве небесном, которое может быть внутри нас, в царстве, которое, подобно уму, не ограничено пространственными предметами, принадлежащими материальному миру. Если так думать о Боге, можно понять, что человек может стать образом и подобием Бога.

Далее, тело это образ души на более низком уровне, на уровне пространства и материи. Тело это душа и ум, одетые в материальные покровы, которые служат ему для жизни в мире. Всё в теле соответствует чему-либо в душе: улыбка на лице соответствует радости ума, зрение тела соответствует зрению ума, ухо тела слушанию умом, чувство осязания умственному ощущению, руки и ноги практической деятельности ума, сердце любви ума, лёгкие мышлению, и так всё, что есть в теле. Если рассматривать материальный мир и тело человека как производные, источник которых Божественное в Боге, и как явления царства небесного, сведённые к уровню пространства и инертной материи, не так трудно увидеть, что Сам Бог мог облечься в тело, родившись в мире, если для этого была причина, соответствующая Его Божественной любви и мудрости. Такое представление противоречит понятиям мышления материалиста, но не противоречит озарённому человеческому рассудку рассудку духа, возвысившегося над всем материальным."

(Теодор Питкерн «Господь мой и Бог мой»)

некий парадокс.

Подробные рассуждения о Боге человека и о том, что Его неправильно понимает человеческий разум.

У меня, просто , сложилась ассоциация: человек кушающий шоколад, рассуждает о вреде шоколада.

[БЕРЕГИНЯ]

Думается мне, Богу приятно, что о нём рассуждает и пытается понять человек. Пусть ограниченным разумом( уж, какой Бог дал: что есть,то есть),но и душой пытается ощутить, почув- ть. А разве это может быть неприятно Создателю, разве не об этом Он говорил: стучите, ищите..и познайте Истину.
Кто не хочет познавать,тот ставит табу: нельзя человеческим разумом вместить,нельзя познать..
Да,разумом "нельзя",но и он хочет пищи и понимания, не только душа.
Он создал нас..для поиска Истины,поиска и познания Его.
так думаю.

[Блонди]

Думается мне, Богу приятно, что о нём рассуждает и пытается понять человек. Пусть ограниченным разумом( уж, какой Бог дал: что есть,то есть),но и душой пытается ощутить, почув- ть. А разве это может быть неприятно Создателю, разве не об этом Он говорил: стучите, ищите..и познайте Истину.
Кто не хочет познавать,тот ставит табу: нельзя человеческим разумом вместить,нельзя познать..
Да,разумом нельзя,но и он хочет пищи и понимания, не только душа.
Он создал нас..для поиска Истины,поиска и познания Его.
так думаю.

Главное, чтобы сам процесс удовольствие и пользу приносил.

[БЕРЕГИНЯ]

Главное, чтобы сам процесс удовольствие и пользу приносил.

сам процесс познания длится всю жизнь.
Это ли не прекрасно? И те зёрна,которые попадают: какие- то дадут всходы,какие- то погибнут...
Это и есть смысл: он в поиске смысла.

[Ордина]

Ордина," не нуждается" и Создал материальный мир и человека, следовательно, нуждается.

Нуждается, но нуждается в творении, что Он и обозначает, как Своей особенностью, но не говорит, что этим совершенствует Себя. Он уже совершенство Иаков 1:
"¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. "

Нет и тени перемен и изменений....

Если бы его устраивала полнота и духовный мир , Он бы не создал материю. И не сказал бы, что вот теперь Ему всё нравится. ЭТО хорошо.

О хорошо весьма Он говорит о том, что сотворил. Разве это повод думать, что Он о Своем отражении говорит, что стал лучше?...

Я совершенно так и отвечала и думала, как Вы говорите.
Мне захотелось поразмыслить о том, что сам процесс создания, затраченная Энергия и Силы Бога...были для того, В ЧЕМ ОН НУЖДАЕТСЯ.

В нас.

Да Он творит и подчеркивает, что мы - на выходе, это лишь начало Его творческого процесса:

"¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий."

То есть мы созданы по Его хотению и потому, что эта Сила все время в творческом процессе, но не Себя, а творений. И не сам Он от этого становится иным, а всего лишь приближает творение к Своему подобию:
"⁴⁰ Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. " Лука 6

Сам Иисус подчеркивает, что Отец больше Его:
"...что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." Иоанн 14.

Если НУЖНО, значит,до этого НЕ БЫЛО.

Конечно не было, как и не было и мира сего "вначале сотворил Бог небо и землю..."

Значит инфа о человеке и мире- это опыт в бытие, непосредственно ДУХА в теле. И только этот опыт бытия на практике - это то,что Он задумал и в чём очень нуждается.

Да это опыт Духа в теле, но такое количество Его духа, что может заставить родить нечто новое, но не то, что Он Сам от этого станет более опытным и усовершенствуется. Он Сам все заранее знал и спланировал: Это и слова, что станете как боги, знающие что есть добро и зло, кроме того - древо познания, а это конечный процесс, и притча о мудрости, где обозначено, что план и цельное видение было еще до начала создания и Иисус специально заранее заготовлен....

Вот то,что Совершенство динамично , а не статично..это я и поняла.
Вестник пазл недостающий принёс и картина сложилась.))

имхо.

Динамика лишь в том, что мир Им творимый будет Им же и изменяться и первый этап этого изменения дан в Откровении 21:
"¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."

Значит состоится акт усыновления нас.

Еще Петр (2е) об этом говорил, что это иная реальность где не будет лжи и зла:
"¹³ Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. "

По обетованию Его.

[qwertyu]

я все\таки склонен принять такую точку зрения: что Творец ваще раскаялся давно(еще в ветх.завете) и в шоке, что Он создал человека\нас людей!!!...это моя точка зрения..........а то шо говорится, что Бог возлюбил мир-это нам говорится, как пример, Бог в одно мгновенье может уничтожить весь этот мир мерзкий и подлый...

[Ордина]

Как-то так.. выходит Бог изначально был неполноценный, теперь совершенствуется.. почему не создал сразу все совершенное (или создал и это оно и есть?)..
еще пишут что Он неизменен....

Ну вот некоторые посты таковым Его и представляют. А Он не говорил нам, что нуждается в совершенствовании:

"⁶ Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; ...." Малахия 3.

- - - Добавлено - - -

Другими словами - Совершенство создало несовершенство, что-бы оно совершенствовалось и стремилось к совершенству..?
Тоже так выходит, но можно еще вас спросить - зачем Оно так делает, какие причины и цели, iyho?

Как я увидела с Писания - творение совершенного и не совершенного во власти того, кто приблизится к Его Величине, Его силе. Но он нам показал, что через это несовершенное можно получить опыт того, какое действие на добро, а какое на зло . Но, кроме этого показано, что с энергией Творящего - это вот "темное" саморазрушающееся может произвести некий небывалый доселе плод с иными параметрами поведения. Которого доселе не было. Кроме того Он указал на Его свойство как творческого начала, что будет постоянно в движении и изменении творимого. Мы же это первый этап. Он представлен в последних главах Откровения.

Позвольте Вас спросить, какой же Ваш взгляд на сотворение мира? Кто для Вас и какой Бог более правдоподобный?

[БЕРЕГИНЯ]

Нуждается, но нуждается в творении, что Он и обозначает, как Своей особенностью, но не говорит, что этим совершенствует Себя. Он уже совершенство Иаков 1:
"¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. "

Нет и тени перемен и изменений....



О хорошо весьма Он говорит о том, что сотворил. Разве это повод думать, что Он о Своем отражении говорит, что стал лучше?...






Да Он творит и подчеркивает, что мы - на выходе, это лишь начало Его творческого процесса:

"¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий."

То есть мы созданы по Его хотению и потому, что эта Сила все время в творческом процессе, но не Себя, а творений. И не сам Он от этого становится иным, а всего лишь приближает творение к Своему подобию:
"⁴⁰ Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. " Лука 6

Сам Иисус подчеркивает, что Отец больше Его:
"...что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." Иоанн 14.



Конечно не было, как и не было и мира сего "вначале сотворил Бог небо и землю..."



Да это опыт Духа в теле, но такое количество Его духа, что может заставить родить нечто новое, но не то, что Он Сам от этого станет более опытным и усовершенствуется. Он Сам все заранее знал и спланировал: Это и слова, что станете как боги, знающие что есть добро и зло, кроме того - древо познания, а это конечный процесс, и притча о мудрости, где обозначено, что план и цельное видение было еще до начала создания и Иисус специально заранее заготовлен....



Динамика лишь в том, что мир Им творимый будет Им же и изменяться и первый этап этого изменения дан в Откровении 21:
"¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."

Значит состоится акт усыновления нас.

Еще Петр (2е) об этом говорил, что это иная реальность где не будет лжи и зла:
"¹³ Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. "

По обетованию Его.

смотрите,как интересно, уважаемая Ордина:

Нуждается, но нуждается...

два раза нуждается..

хорошо весьма Он говорит о том, что сотворил...

Да Он творит и подчеркивает, что мы - на выходе, это лишь начало Его творческого процесса:

То есть мы созданы по Его хотению и потому, что эта Сила все время в творческом процессе, ....

Конечно не было, как и не было и мира сего "вначале сотворил Бог небо и землю..."

Да это опыт Духа в теле...

Динамика лишь в том, что мир Им творимый будет Им же и изменяться и первый этап этого изменения дан в Откровении 21:

Таким образом, Вы говорите о том же, что и я:" нуждается" , "хорошо весьма"," не было раньше, но стало", " опыт Духа", "Он в постоянном творческом процессе", " динамика".

Вот я и сделала вывод, что Совершенство динамично, а не статично.
Ибо сам творческий процесс я рассматриваю,как некий процесс "обновления" самого себя , "движения в самом себе", при получении и обработке инфы из материи.

Ну, не для спора, а имхо.)

[John Vestnik]

Нуждается, но нуждается в творении, что Он и обозначает, как Своей особенностью, но не говорит, что этим совершенствует Себя. Он уже совершенство Иаков 1:
"¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. "

Нет и тени перемен и изменений....

Да написано, что Бог неизменный.
Он неизменный в Своей сути: Безначальный, Истинный, Святой, Любящий, Совершенный, Живой и т.д.
Он неизменный в Слове, не может солгать, потому что Истинный.
Не может умереть, потому что Бессмертный.
Но в Его неизменной сути заведомо предусмотрены перемены к лучшему.
Определения: Живой, Любящий, Совершенный и другие предусматривают соответствующие изменения.
Живой не может быть неизменным. Также и Любящий.
Если Бог родил Сына, то это уже есть изменение в Нем.
Но изменения, ведущие к совершенству, что соответствует неизменной сути Его.

[БЕРЕГИНЯ]

Да написано, что Бог неизменный.
Он неизменный в Своей сути: Безначальный, Истинный, Святой, Любящий, Совершенный, Живой и т.д.
Он неизменный в Слове, не может солгать, потому что Истинный.
Не может умереть, потому что Бессмертный.
Но в Его неизменной сути заведомо предусмотрены перемены к лучшему.
Определения: Живой, Любящий, Совершенный и другие предусматривают соответствующие изменения.
Живой не может быть неизменным. Также и Любящий.
Если Бог родил Сына, то это уже есть изменение в Нем.
Но изменения, ведущие к совершенству, что соответствует неизменной сути Его.

не дописалось в репутации)))

текст такой должен быть: как красиво .

[Ордина]

смотрите,как интересно, уважаемая Ордина:


два раза нуждается..














Таким образом, Вы говорите о том же, что и я:" нуждается" , "хорошо весьма"," не было раньше, но стало", " опыт Духа", "Он в постоянном творческом процессе", " динамика".

Вот я и сделала вывод, что Совершенство динамично, а не статично.
Ибо сам творческий процесс я рассматриваю,как некий процесс "обновления" самого себя , "движения в самом себе", при получении и обработке инфы из материи.

Ну, не для спора, а имхо.)

И все же нуждается в творении, но не в преображении Себя. Он сущность Самодостаточная и Самосовершенная.

[БЕРЕГИНЯ]

И все же нуждается в творении, но не в преображении Себя. Он сущность Самодостаточная и Самосовершенная.

))

Давайте, золотую серединку найдём:

Он динамичен, а не статичен. Согласны?