Ростовщичество и современный христианин

[tamplquest]

Дорогой «духовный турнир»
Для начала сбавьте обороты. И не швыряйтесь фразами типа «не лги»
Я не лгу.
Заповедь - люби ближнего своего как самого себя как по мне - только укрепляет базовые элементарные законы экономики.
А они просты весьма.
Есть СЕБЕСТОИМОСТЬ ТОВАРА который я вырастил или изготовил. И я его не могу физически вам продать ниже себестоимости или даже по себестоимости. Ибо моментально разорюсь и ввергну себя и свою семью в нищенство и голодную смерть. Это разве будет с моей стороны любовь к ближним? Нет. Это будет ненависть к себе и своим ближним, глупость и наплевательское отношение к жизни.
А разве с вашей стороны будет любовью ко мне, к примеру, желание приобретать у меня мой товар по цене ниже его себестоимости? Или даже за его себестоимость? Если я при этом быстро разорюсь и ввергну себя и свою семью в многие беды? Нет. С вашей стороны это будет свинство. Мягко говоря.
Это про товаро денежные отношения.
Теперь про проценты от кредитов и заемов.
Всем известно что мировпя финансовая система подвержена постоянному воздействию инфляции и девальвации.
И что сто рублей вчера это не есть сто рублей сегодня и не есть сто рублей завтра.
И если я вам одолжу сегодня сто рублей без процентов а вы мне их отдадите через два года, то по покупательной возможности это уже будет не сто рублей а максимум восемьдесят. А то и меньше.
Не правильно ли будет и не в духе ли любви ко мне вам компенсировать мне этот ущерб чтоб хотя бы вернуть мне сумму адекватную одолженной? В духе любви это. Если я люблю человека то буду делать ему добро. Если я сегодня одолжил у него сто рублей, то через год отдам сто десять. Потому что инфляция. Девальвация. А я не хочу чтоб одолживший мне деньги остался в итоге в убытке.
Так что элементарное благоразумие а не дикий оголтелый псевдохристианский популизм поможет вам понять суть экономических процессов и христианина в них.

Снова Вы за сказки взялись кто вам говорит, что Вы должны продавать ниже себестоимости? Проблема в том, что когда царит всеобщая слепая жажда наживы, продают сообразно конъюктуре, могут продать и в 100 раз выше себестоимости, совершенно ге глядя на качество и безопасность, зачастую суррогат.
Куда бОльшая проблема заключается в том что при развитом товарообмене на финансовых и товаропотоках сидит куча паразитов, которые в конечном счете получают полную власть
А упомянутая Вами инфляция -- это как раз скажите спасибо либерально буржуазному государству, Которое лезет в долг к ростовщику, затем включает станок, и из народного кармана, скрытого налога, расплачивается за финансирование войн и прочего непотребства,

[Станислав]

Снова Вы за сказки взялись кто вам говорит, что Вы должны продавать ниже себестоимости? Проблема в том, что когда царит всеобщая слепая жажда наживы, продают сообразно конъюктуре, могут продать и в 100 раз выше себестоимости, совершенно ге глядя на качество и безопасность, зачастую суррогат.
А упомянутая Вами инфляция -- это как раз скажите спасибо либерально буржуазному государству, Которое лезет в долг к ростовщику, затем включает станок, и из народного кармана, скрытого налога, расплачивается за финансирование войн и прочего непотребства,

Та чего ж вы передёргиваете так нагло мною сказанное? Троллите меня безбожно. Приписываете мне то чего я не говорил.
Разве я сказал в своем посте о стопроцентных прибылях? Я сказал только о том что продавать надо с учетом формулы: себестоимость плюс прибыль. Чтоб не разориться. А уж размер прибыли каждый определяет в меру своей испорченности. Прибыль может составлять и 5% и 200% Тут уж как у кого совесть работает. Или не работает.
Ну а инфляция... Так не я её придумал. Не я её маховик кручу, я только выжить в этом мире должен. А стало быть и считаться с объективной реальностью. Если есть инфляция то и соответственно реагировать.
Прошу вас. Не реагируйте на мои посты. У вас это плохо получается. Не трепите нервы себе и мне.

[tamplquest]

Та чего ж вы передёргиваете так нагло мною сказанное? Троллите меня безбожно. Приписываете мне то чего я не говорил.
Разве я сказал в своем посте о стопроцентных прибылях?

А я что, говорил, что Вы говорили?

Я сказал только о том что продавать надо с учетом формулы: себестоимость плюс прибыль. Чтоб не разориться. А уж размер прибыли каждый определяет в меру своей испорченности. Прибыль может составлять и 5% и 200% Тут уж как у кого совесть работает. Или не работает.

А вот теперь сказали, да. Тяжелый случай

Ну а инфляция... Так не я её придумал.

Я как раз сказал откуда там что идет, а Вы вновь почему-то списали на свой счет.

Прошу вас. Не реагируйте на мои посты. У вас это плохо получается. Не трепите нервы себе и мне.

Хорошо, в последний раз. Извините. Благослови Вас Господь

[духовный турнир]

Дорогой «духовный турнир»
Для начала сбавьте обороты. И не швыряйтесь фразами типа «не лги»
Я не лгу.
Заповедь - люби ближнего своего как самого себя как по мне - только укрепляет базовые элементарные законы экономики.
А они просты весьма.
Есть СЕБЕСТОИМОСТЬ ТОВАРА который я вырастил или изготовил. И я его не могу физически вам продать ниже себестоимости или даже по себестоимости. Ибо моментально разорюсь и ввергну себя и свою семью в нищенство и голодную смерть. Это разве будет с моей стороны любовь к ближним? Нет. Это будет ненависть к себе и своим ближним, глупость и наплевательское отношение к жизни.
А разве с вашей стороны будет любовью ко мне, к примеру, желание приобретать у меня мой товар по цене ниже его себестоимости? Или даже за его себестоимость? Если я при этом быстро разорюсь и ввергну себя и свою семью в многие беды? Нет. С вашей стороны это будет свинство. Мягко говоря.
Это про товаро денежные отношения.
Теперь про проценты от кредитов и заемов.
Всем известно что мировпя финансовая система подвержена постоянному воздействию инфляции и девальвации.
И что сто рублей вчера это не есть сто рублей сегодня и не есть сто рублей завтра.
И если я вам одолжу сегодня сто рублей без процентов а вы мне их отдадите через два года, то по покупательной возможности это уже будет не сто рублей а максимум восемьдесят. А то и меньше.
Не правильно ли будет и не в духе ли любви ко мне вам компенсировать мне этот ущерб чтоб хотя бы вернуть мне сумму адекватную одолженной? В духе любви это. Если я люблю человека то буду делать ему добро. Если я сегодня одолжил у него сто рублей, то через год отдам сто десять. Потому что инфляция. Девальвация. А я не хочу чтоб одолживший мне деньги остался в итоге в убытке.
Так что элементарное благоразумие а не дикий оголтелый псевдохристианский популизм поможет вам понять суть экономических процессов и христианина в них.

Ну, да, а сказавший:...и не дающего серебра своего в рост ..., об экономике был не в курсе, наверное, по твоему или мало-ли, что Бог, там сказал, какие-то Его заповеди, когда у человека экономика есть и оной законы; ростовщичество мерзость сатанинская, прикрытая, якобы благодеянием, чем всегда сатана и занимается, зло свое, за добро выдавая, себя за Бога, ложь за истину и т.д. .

[саша 71]

Да, но я об этом ничего не знаю. Как только ознакомлюсь с темой, выскажусь, спасибо

Речь о том, что победить олигархат возможно, но не революциями и террором, а ОТКАЗОМ играть в их игры: не покупать, не брать кредиты, жить на земле, и так далее.

[Entropic]

Как раз с прокормом сейчас большие проблемы. Постановка сельского хозяйства на промышленные рельсы, истощает землю, загрязняет окружающую среду. В итоге в магазинах почти не осталось натуральных и экологически чистых продуктов. Нормальная пища стоит очень дорого и далеко не всем по карману. Я, например, почти всю пищу стараюсь вырастить на своём участке. В магазинах же полно синтетики, опасной для человека. То, что мы имеем сейчас - это не развитая экономика, это - тупик.

С прокормом меньше проблем, хотя бы потому, что уже невозможна ситуация, когда люди массово умирают от голода в Европе из-за неурожая.
Некачественные продукты есть. Но это не значит, что нужно отказаться от промышленного сельского хозяйства. Его возможно организовать цивилизованно, но для этого нужно приложить некоторые усилия, создать необходимые условия и ввести правильные законы.
Гораздо проще, конечно, откатиться к феодальному образу жизни, но это будет шаг назад и ни к чему хорошему не приведет. Это как отказаться от автомобилей в пользу лошадей из-за того что первые попадают в ДТП, вместо того чтобы бороться с безопасностью движения.

[Helg]

С прокормом меньше проблем, хотя бы потому, что уже невозможна ситуация, когда люди массово умирают от голода в Европе из-за неурожая.
Некачественные продукты есть. Но это не значит, что нужно отказаться от промышленного сельского хозяйства. Его возможно организовать цивилизованно, но для этого нужно приложить некоторые усилия, создать необходимые условия и ввести правильные законы.
Гораздо проще, конечно, откатиться к феодальному образу жизни, но это будет шаг назад и ни к чему хорошему не приведет. Это как отказаться от автомобилей в пользу лошадей из-за того что первые попадают в ДТП, вместо того чтобы бороться с безопасностью движения.

Если человек прошел мимо правильного ответвления на дороге, то ему придется какое-то время пройти назад, до точки ответвления. Путь, который выбрали люди - тупиковый. Чем раньше повернем назад, тем меньше бед впереди. Земля и так уже на пределе.

[Entropic]

Если человек прошел мимо правильного ответвления на дороге, то ему придется какое-то время пройти назад, до точки ответвления. Путь, который выбрали люди - тупиковый. Чем раньше повернем назад, тем меньше бед впереди. Земля и так уже на пределе.

Других ответвлений нет, поворачивать назад, чтобы второй раз идти тем же путем не вижу смысла.

[Алексей1984]

А поскольку сейчас уже едва ли возможно встретить предприятие с чисто наличным расчетом, ростовщиками всех сделали поневоле.

Если нет убытка, потерпевшего, то есть нет разорения заёмщиков, то какой вред приносит данное, принудительное государством ростовщичество.

[tamplquest]

Речь о том, что победить олигархат возможно, но не революциями и террором, а ОТКАЗОМ играть в их игры: не покупать, не брать кредиты, жить на земле, и так далее.

Согласен, но для этого надо, чтобы этот отказ был массовым, а если об этом пойдет речь, о внедрении этой идеологии в массы(что само по себе близко к утопии), там все равно без какой-то формы войны не избежать, они не отдадут власть просто так, будут давить подобное движение кровавым террором.

Собственно, некоторую форму такого террора мы сейчас как раз наблюдаем в отношении исламского движения, видимо. Там ведь основной вопрос в том, что либералы не хотят сохранения традиционного общества в исламском мире, отсюда и война.

- - - Добавлено - - -

С прокормом меньше проблем, хотя бы потому, что уже невозможна ситуация, когда люди массово умирают от голода в Европе из-за неурожая.

Во-первых, возможно, во-вторых, Европа -- это не весь мир.

[саша 71]

Согласен, но для этого надо, чтобы этот отказ был массовым, а если об этом пойдет речь, о внедрении этой идеологии в массы(что само по себе близко к утопии), там все равно без какой-то формы войны не избежать, они не отдадут власть просто так, будут давить подобное движение кровавым террором.

Собственно, некоторую форму такого террора мы сейчас как раз наблюдаем в отношении исламского движения, видимо.

Ну, не всем же принимать ислам, и объявлять джихад !
Да и джихад должен быть прежде всего внутренним.
В любом случае, начинать надо хотя бы с малого.

Думаю, человеку стоит задать себе вопрос: "Ты со Христом, или с ними ?"
От человека требуются не столько собственные активные действия, сколько правильное расположение воли.

[tamplquest]

Если нет убытка, потерпевшего, то есть нет разорения заёмщиков, то какой вред приносит данное, принудительное государством ростовщичество.

Вред колоссален. Сейчас весь финансовый мир -- сплошная мошенническая схема. Например, США и Европа -- заемщик, который кредитуется чтобы рефинансироваться, а потом рано или поздно кинуть своих кредиторов, это скрытая форма дани. Это превратилось в форму эксплуатации народов. Но это больше профессиональная тема, уже не касается основной
Там сложно все. В наше время ростовщик, aka "инвестор-лох" сам превратился в жертву спекуляций

[саша 71]

То-есть, от христианина требуется:

1. Не участвовать в делах тьмы: не брать кредитов, не покупать ненужное но навязываемое их рекламой, и так далее.
2. Свидетельствовать об истине.
Именно свидетельствовать, а не пытаться сделать так, чтобы истина восторжествовала.

[Helg]

Других ответвлений нет.

Как определили?

[tamplquest]

То-есть, от христианина требуется:

1. Не участвовать в делах тьмы: не брать кредитов, не покупать ненужное но навязываемое их рекламой, и так далее.
2. Свидетельствовать об истине.
Именно свидетельствовать, а не пытаться сделать так, чтобы истина восторжествовала.

Финансы -- это не цель, а лишь средство. Есть и другие средства порабощения. В 17-м году безбожники добились власти революцией и кровавым террором, безо всяких финансовых средств. Они разрушили Церковь и внедрили свою идеологию в массы.