Ростовщичество и современный христианин

[Entropic]

Основа предпринимательства в современном мире -- это корысть, причем как жесткая конкуренция так и монополизация преследуют ту же цель максимальной наживы

Стремление заработать на жизнь это корысть? А работа за зарплату чем от предпринимательства отличается? Было бы хорошо если бы Вы предложили альтернативную систему бескорыстного существования

- - - Добавлено - - -

В конце концов финансовая система все равно должна уйти.

Это как? На натуральное хозяйство перейти

[Станислав]

осуждаемым-только Вами?
не знаю ни одного адеквата
осуждающего предпринимательство

Есть категория людей - малограмотные и необразованные люди застрявшие в мёртвом давно коммунизме. Им кажется что предпринимательство - зло. Хотя даже Всевышний, выводя свой народ из египетского рабства, не коммунизм им предусмотрел, но самый что ни на есть истовый капитализм, но с человеческим лицом. Потому что лучше всего живет и работает собственник на своей земле и своими орудиями труда, с правом самому распорядиться плодами своего труда на свое усмотрение.

А мракобесие так называемого коммунизма мы уже проходили. Когда монополия на заработки и право обдирать по полной свой народ пренадлежит только государству в лице одной партии. Когда все кругом нищие. Все коллективное (ничейное) и хороше работать нет смысла.

- - - Добавлено - - -

Бог нигде и никогда не говорил, что, якобы, три шкуры драть нельзя, а одну, мол, можно, но:...на кого воззрю, только на кроткого и смиренного и не дающего серебра своего в рост..., не упомянув о допустимом( не три шкуры, а одна) количестве процентов, потому, хоть один процент, уже для Бога, такого человека, как Образа и Подобия Своего НЕ СУЩЕСТВУЕТ, Он на него и не смотрит, ибо дождит конечно на всех и добрых, и злых, однако ПРИСМАТРИВАЕТ, ПАСЕТ, только Своих:...кротких и смиренных и не дающих серебра своего в рост... .

Бог предусмотрел не брать деньги в рост ТОЛЬКО ИЗРАИЛЬТЯНИНУ У ИЗРАИЛЬТЯНИНА. А в отношении израильтянина с представителями иных этносов - Бог позволил давать деньги под процент. Учите Ветхий Завет. Пятикнижие.
В новозаветную же эпоху суть Христового усения и апостольского толкования вообще мало касалась таких экономических подробностей. Первые же христиане были и из купцов - торговцев и из ремесленников. И уж всяк из них очевидно занимался мелко - средним бизнесом. Как апостол Павел. Шил палатки и ПРОДАВАЛ их с прибылью.

[tamplquest]

Стремление заработать на жизнь это корысть? А работа за зарплату чем от предпринимательства отличается? Было бы хорошо если бы Вы предложили альтернативную систему бескорыстного существования

В докапиталистические и раннекапитьалистические времена тоже было производство, но не было жажды наживы, никто не стремился выскочить из штанов ради денег, усекаете разницу? Тогда господствовала идея прокорма, работает человек чтобы прокормится, хоть прокорм даже у каждого сословия был свой, была своя планка, но выше нее прыгать не пытались.

То что Вы говорите "заработать на жизнь" к предпринимательству отношения не имеет. В капитализме иные ценности, не просто заработать, но максимизировать прибыль

[Станислав]

В докапиталистические времена тоже было производство, но не было жажды наживы, никто не стремился выскочить из штанов ради денег, усекаете разницу? Тогда господствовала идея прокорма, работает человек чтобы прокормится, хоть прокорм даже у каждого сословия был свой, была своя планка, но выше нее прыгать не пытались.

Та вы что????
Те же рыцари - дворяне только тем и заняты были что, собрав мало мальское войско, шли друг на друга войной С ЦЕЛЬЮ НАЖИВЫ. Брали заложников. Требовали выкуп. Грабили побежденных. А ихних подданых облагали немыслимыми податями.
А чтоб прокормиться работал только бедолага крестьянин обдираемый своим графом - бароном и городской ремесленник под ярмом цеховых мастеров, которых, опять же, обдирал местный феодал.

[tamplquest]

Та вы что????
Те же рыцари - дворяне только тем и заняты были что, собрав мало мальское войско, шли друг на друга войной С ЦЕЛЬЮ НАЖИВЫ. Брали заложников. Требовали выкуп. Грабили побежденных. А ихних подданых облагали немыслимыми податями.
А чтоб прокормиться работал только бедолага крестьянин обдираемый своим графом - бароном и городской ремесленник под ярмом цеховых мастеров, которых, опять же, обдирал местный феодал.

Вы почитайте как нибудь кодекс рыцарской чести, чтобы в следующий раз так не опозорится. Это обычно даже детям знакомо
Феодал собирал подати. Если он обдирал, то и ваше буржуазное г-во вас обдирает налогами, не платите их
Впрочем, всякое бывало, были и злоупотребления.

Но жажды наживы тогда особо не было, даже грабежи, это все равно не из той оперы. Да и деньги такого значения не имели, титулы только ближе к 15 веку стали торговаться, до этого служить надо было, без вариантов. А за деньги Вы могли только наборы кадушек купить, они нужны?
Натуральное хозяйство, тогда и деньги почти не ходили, крестьянам они были без надобности

[Entropic]

В докапиталистические и раннекапитьалистические времена тоже было производство, но не было жажды наживы, никто не стремился выскочить из штанов ради денег, усекаете разницу? Тогда господствовала идея прокорма, работает человек чтобы прокормится, хоть прокорм даже у каждого сословия был свой, была своя планка, но выше нее прыгать не пытались.

То что Вы говорите "заработать на жизнь" к предпринимательству отношения не имеет. В капитализме иные ценности, не просто заработать, но максимизировать прибыль

Все эти негативные явления сдерживаются свободной конкуренцией. Пока другого ничего не придумали.

[Станислав]

Вы почитайте как нибудь кодекс рыцарской чести, чтобы в следующий раз так не опозорится. Это обычно даже детям знакомо
Феодал собирал подати. Если он обдирал, то и ваше буржуазное г-во вас обдирает налогами, не платите их
Впрочем, всякое бывало, были и злоупотребления.

Но жажды наживы тогда особо не было, даже грабежи, это все равно не из той оперы.

А еще «благородное» рыцарство со своим «кодексом чести» очень любило походами на сарацинов ходить. Типа гроб Господний освобождать. А ПО ХОДУ ДЕЛА УБИВАТЬ ЖЕЧЬ И ГРАБИТЬ все на своем пути. Христом прекрывая свое паскудство.

[tamplquest]

Все эти негативные явления сдерживаются свободной конкуренцией. Пока другого ничего не придумали.

Да плевать, что там придумали, я же говорю, докапиталистический хозяйственный дух был чужд стремления к наживе, везде господствовала идея пропитания

- - - Добавлено - - -

А еще «благородное» рыцарство со своим «кодексом чести» очень любило походами на сарацинов ходить. Типа гроб Господний освобождать. А ПО ХОДУ ДЕЛА УБИВАТЬ ЖЕЧЬ И ГРАБИТЬ все на своем пути. Христом прекрывая свое паскудство.

Вы это сами видели, свидетелем были?
Ничего что в крестовых походах и монашеские ордена участвовали?
Пишите, что "вне конфессий", а по риторике из этих самых

[Станислав]

Все эти негативные явления сдерживаются свободной конкуренцией. Пока другого ничего не придумали.

Здраасьте.... как не придумали? А социализм? А коммунизм? Особенно коммунизм. Вишь как по нему сохнут и убиваются МИЛЛИОНЫ. Хорошо им там было. Думать не надо. Отвечать ни за что не надо. Кое как поработал, мизерную подачку получил. Красота!
Свобода она знаете ли не для всех. Свобода она обязывает. А рабство за ведро помоев - для множества самое оно.

[Helg]

Это как? На натуральное хозяйство перейти

А почему бы нет? Вы полагаете, что достижения современной цивилизации хоть чего-то стоят?

[Entropic]

Да плевать, что там придумали, я же говорю, докапиталистический хозяйственный дух был чужд стремления к наживе

Тогда была другая эпоха и человечество находилось на более примитивном уровне экономического развития, стоял вопрос не умереть с голоду. Теперь, когда с прокормом всё в порядке, появились другие потребности, как в пирамиде Маслоу.

[tamplquest]

Свобода она обязывает. А рабство за ведро помоев - для множества самое оно.

Вот именно в рабстве Вы и живете сейчас, в рабстве мамоны. Ваша свобода -- в телевизоре, американская мечта под пиво, и свобода выбрать между пепси и колой. Вот ваша свобода: горбатится на денежного мешка, в жажде наживы убивать свою жизнь.
Свободу вы потеряли, когда разрушили государство и дали либералам поработить свои души иллюзиями свободы и богатства, когда предали свою культуру и веру
Я сейчас не про коммунизм, если что

[Станислав]

Тогда была другая эпоха и человечество находилось на более примитивном уровне экономического развития, стоял вопрос не умереть с голоду. Теперь, когда с прокормом всё в порядке, появились другие потребности, как в пирамиде Маслоу.

«Не умереть с голоду» ТОГДА стоял вопросом у простых бедолаг крестьян, которых грабили все. И феодал и регулярные войны и неурожаи и болезни... А французская королева, когда ей сказали что у народа хлеба нет, ответила - так в чем проблемы? Пусть пирожные едят. Правда ей голову потом и отрубили.

[Entropic]

Здраасьте.... как не придумали? А социализм? А коммунизм? Особенно коммунизм. Вишь как по нему сохнут и убиваются МИЛЛИОНЫ. Хорошо им там было. Думать не надо. Отвечать ни за что не надо. Кое как поработал, мизерную подачку получил. Красота!
Свобода она знаете ли не для всех. Свобода она обязывает. А рабство за ведро помоев - для множества самое оно.

Социализм и коммунизм - это все для безбожников. Продвинутые христиане, как я понял, за возврат к охоте/собирательству, ну или, на худой конец, к крепостному феодализму

[tamplquest]

Думать не надо. Отвечать ни за что не надо. Кое как поработал, мизерную подачку получил. Красота!
Свобода она знаете ли не для всех. Свобода она обязывает. А рабство за ведро помоев - для множества самое оно.

Кстати, то что Вы сейчас ретранслируете, мне хорошо знакомо, это австрийская школа мечтателей. Только то о чем они говорят никогда не наступает и не наступит, это утопический анархо-капитализм. Только не очень грамотный человек может это принимать за реальность.
В реальном капитализме наоборот царит полнейшая безответственность, к слову