Отступники, для вас.

[candleman]

У меня сложилось такое впечатление что здесь на форуме много отступников, которые всеми силами пытаются оправдать своё отступничество. Это - единственное, ради чего они ходят на форум.
Я не буду называть имён, чтобы не ошибиться. Заранее слышу вокруг: "Не я ли?" Те, о ком речь, сами себя узнают.

[Metaxas]

У меня сложилось такое впечатление что здесь на форуме много отступников, которые всеми силами пытаются оправдать своё отступничество. Это - единственное, ради чего они ходят на форум.
Я не буду называть имён, чтобы не ошибиться. Заранее слышу вокруг: "Не я ли?" Те, о ком речь, сами себя узнают.

Ну, и?.. Что, собственно, Вы нам сказали?

[Lastor]

И что, собственно, Вы называете отступничеством?

[Владимир С.]

И что, собственно, Вы называете отступничеством?

Попробую высказать предположение, что это люди не сумевшие сохранить любовь, столкнувшись в церкви с фарисейством, лицемерием, формализмом, глупостью, самодовольством и т.п.
Место любви в них заняла гордыня и обратила их в циников и нигилистов гибнущих в упоении собственным превосходством.

[АлексДи]

И что, собственно, Вы называете отступничеством?

Когда Слово подменивают собственными понятиями. Там чуть-чуть, здесь чуть-чуть...

[Odessa]

Владимир С.

Место любви в них заняла гордыня и обратила их в циников и нигилистов гибнущих в упоении собственным превосходством.

Как далеки вы от истины.

[Владимир С.]

Владимир С.

Как далеки вы от истины.

Согласен отчасти, далеко не все, так круто "переобратились".

[Metaxas]

Попробую высказать предположение, что это люди не сумевшие сохранить любовь, столкнувшись в церкви с фарисейством, лицемерием, формализмом, глупостью, самодовольством и т.п.
Место любви в них заняла гордыня и обратила их в циников и нигилистов гибнущих в упоении собственным превосходством.

А как насчет тех, кто, не став "нигилистами", просто сменили религию? Как, например, я или Ex-nihilo. Я, кстати, встречал немало индуистов и буддистов, ставших таковыми, перейдя из православия и протестантизма. Встречал также троих сатанистов - настоящих сатанистов, последователей Первой Церкви Сатаны Сан-Франциско - один их которых был с детства свидетелем Иеговы, второй - мормоном, а третий - пятидесятником. За последние годы, немало афро-американцев, подавляющее большинство которых протестанты: баптисты, методисты, пятидесятники, приняло ислам. Как в этом случае? Отступники это или не отступники?

А как насчет тех кто исповедует сразу две религии? Например, большинство японцев считают себя сразу и синтоистами и буддистами. Есть католические и епископальные служители телемиты и протестантские пасторы, практикующие Дзен. За примером далеко ходить не надо - Альберт Швейцер.

[Владимир С.]

Как в этом случае? Отступники это или не отступники?

Отступившие от Христа - отступники. Я же описал частый случай, который мне показался достаточно типичным.

[Никодем]

Один из отступников отозвался!

"Есть такая партия!" - сказал небезызвестный Владимир Ильич.

Но! Есть одно "но!" Начавший эту тему пишет, что они, то есть "отступники" - возгордились и "пытаются оправдать свое отступничество". Я думаю, что никто не желает ничего оправдывать. Тем более нет никакой гордыни!

Какая тут к Чебуратору гордыня, когда чел изо дня в день трудится, зарабатывая своим пОтом на семью, суетится-суетится (а пастора-то на "Запорах" не ездють...), а потом, вконец устав от трудов своих праведных, но малорезультативных, думает: "Ёлки-палки! И так в нищете живу, дети полуголодные в школу ходят, кручусь как белка в колесе; да ещё умру - а после смерти Всемогущий и Всезнающий Господь в Ад отправит, в "озеро, горящее огнём и серою". Вот так.

Обещался не смотреть на этот форум, но... Тема задела... Да и Толстого послушать (то бишь почитать) хочется. В режиме реального времени такскаать

[Владимир Корчагин]

-думаю, очень даже в тему будет:
emerald - Сообщение № 85 (420652): Май 2005- война в США. Пророчество Татьяны Черенковой.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=420792#post420792

Несколько дней я просматривала газету "Другое время" и Господь сказал:"Они думают, что совершили покаяние, входят в пламя интернета, закрепляются за какой-нибудь из групп и так потом идут". Мне очень захотелось испытать, что значит "пламя интернета", но нигде не могла найти, потом зашла на христианский чат и форум, и там пережила.
Это был огонь страстей, спорить, доказывать то, чего не понимают.
В неприватной переписке на чате на меня обрушился шквал огня, сколько я выслушала поношений и оскорблений от народа исповедующего имя Христа.
Христианский чат с именами, как клички животных..., напомнил описанный в книге Мариэтты Д. "Видение неба и ада" эпизод "Мир привидений":
"...Множество духов появилось под ветвями...Одни из них имели венцы у себя на головах, другие - диадемы. У некоторых были такие головные уборы, названия которых я не знала, но которые казалось, были сделаны из драгоценных камней, золотых монет и золотой и серебрянной ткани. На одних были надеты высокие шлемы, на других - обручи с блестящими развевающимися перьями. Бледный, мерцающий фосфорический свет излучался из каждого предмета, и вся картина казалась блестящим маскарадом. Одежда мериадов этих духов соответствовала их головным уборам. В этой быстродвижущейся толпе можно было разглядеть различнейшие убранства... Громадные толпы этих существ были облачены в одежды высоко культурных народов . Когда они прошли, я увидела подобные же группы нецивилизованных племен, которые имели на себе разнообразные варварские украшения. Одни группы были одеты совершенно по современному, в то время как другие имели на себе облачения древних времен. Но все категории духов, несмотря на разницу мод, имели одно и то же выражение внешней гордости, и быстро проходящего ослепляющего блеска.

Я услышала звуки сливающихся голосов, взрывы хохота, возгласы легкомысленного возбуждения и спортивного веселья, ядовитых насмешек, тонкого сарказма, растлевающей похоти и ужасных проклятий.

Я услышала нечистые намеки, клеветы, плоские шутки, лицемерные комплименты, льстивые поздравления.
Все это сверкающим адским потоком обрушилось на меня, причиняя раздражение и боль моему уху.
Когда я шла, мне казалось, что под ногами моими ползают скарпионы, и что я ступаю на горящие уголья. Качающиеся деревья веяли не прохладой, а жаром, и цвет их казался сверканием и горением неугасимого пламени. Каждое прикосновение к какому-либо предмету вызывало мучительную боль...".

Лучше чем видение Мариэтты не выразишь испытанное (мною) пламя интернета.
В процессе семилетнего освещения мой разум моментально переносит метафору слов внутри, понимаю иносказательный язык Писания. Точно так же, при общении, вижу духов в человеке, они ярко выражены во внешнем облике человека, но их не замечает окружающий мир... даже голос в тексте безошибочно определяет внутренний дух. Таков наш Господь Бог образовавший дух внутри человека.
(продолжу писать через несколько часов)

-надо сказать, что тема, поднятая братом candleman, пред Господа живым, нас ежесекундно слышащего здесь и наблюдающего (наблюдающего особую занятость Его рабов - то бишь христиан) даёт-таки пищу для размышлению всем участникам форума. Ибо, если и нет среди живущих на земле (в т.ч. среди христиан) праведного ни одного,- это не значит, что мы не должны не стараться по-максимуму все-таки не вляпываться в дерьмо мира сего,- ибо во-1-х, оно дурно пахнет и от него всегда очень быстро хочется отмыться, а во-2-х, Господь безусловно зачтёт верным Своим их непрестанные праведные усилия...

[Никодем]

Господину Корчагину

Уважаемый господин Корчагин! Зачем Вы это всё - такую огромную цитату приводите?! Тема ж ведь не про пророчества о конце света, а о том, что больно много тут отступников-нехристей завелось - на этом форуме! Вы привели супер-фантастическую цитату, откровение, дескать. Вот, эка невидаль, этих откровений пруд пруди даже и на этом форуме. (Я всё аккуратненько копирую, чтобы на досуге подумать да и подивиться). Экзальтированная харизматка, понимаешь, промеж строк видит, даже то, о чём каждый из нас пишет... Может, чего и про меня она видит... Прожеж строк... Да-а...

[Почтальон]

Попробую высказать предположение, что это люди не сумевшие сохранить любовь, столкнувшись в церкви с фарисейством, лицемерием, формализмом, глупостью, самодовольством и т.п.
Место любви в них заняла гордыня и обратила их в циников и нигилистов гибнущих в упоении собственным превосходством.

Тут надо разобраться сначала, кто что под этим словом понимает. Для одних,если ты просыпаешься утром и твоя первая мысльне о Христе - ты отступник, для других если ты ушел от определенного пастора - ты отступник, для третьих человек вообще спасен навсегда независимо от того, как он живет.

[Никодем]

...Здесь на форуме много отступников, которые всеми силами пытаются ОПРАВДАТЬ своё отступничество. Это - единственное, ради чего они ходят на форум.

Оправдываться не буду. Не хочу. Захожу - потому что интересно. ДА, ОТСТУПНИК Я, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОТСТУПНИК! НО НЕ ГОРЖУСЬ ЭТИМ!..

Это ж надо такое придумать - "чтоб оправдать себя". Кстати, я не только на вашем форуме, уважаемые, состою. Есть такая наука, КОТОРАЯ МЕНЯ ОТ САМОУБИЙСТВА СПАСЛА, новая наука, томалогия называется. Психологическая наука. Вот туда я тоже хожу, и там я тоже пишу...

Спасибо томалогам.

[candleman]

Начавший эту тему пишет, что они, то есть "отступники" - возгордились и "пытаются оправдать свое отступничество". Я думаю, что никто не желает ничего оправдывать. Тем более нет никакой гордыни!

Какая тут к Чебуратору гордыня...

Я не говорил что отступники возгордились. Единственное к чему они здесь стремятся - доказать самим себе что они поступили правильно, отступив от Христа. Знаете, в сердце каждого происходит некий внутренний диалог, борьба - в ней Христос пытается вернуть вас обратно. Но вы сопротивляетесь, и поле боя перешло на этот форум. Какая тут гордость, вы правы. Вы просто защищаетесь. Вы ведь сами не уверенны что поступили правильно, вот и ходите на форум, читаете все посты от христиан и не-христиан, сознательно или подсознательно пытаетесь найти оправдание своему отступлению. Найдёте какой-то изьян и говорите сами себе: "Вот видишь, я был прав".