вера в человека

[dm14]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?
с одной стороны

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

с другой стороны

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

и как эта вера может выражаться на практике, ведь мертва без дел?

[Татьяна Б]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?
с одной стороны

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

с другой стороны

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

и как эта вера может выражаться на практике, ведь мертва без дел?

дело на самом деле только одно - знать(верить), что есть кто то очень добрый. бесконечно добрый. и можно всецело полагаться на него. но если ты в сердце замыслил что то недоброе, хоть что то оставил для себя, то тебе пропуска нет ни под каким соусом и никакой маскировкой. бессмысленно это
я уверена, что кому то это понравится.
и вот по той причине, что он есть, вера в людей означает, что ты отрицаешь его существование. и тут такой закон, незыблемый, что это отрицание возможно только в одном случае - ты корыстен.
и вот если ты поступаешь так, то вот тогда ты и подобен Ему.

[greshnik]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?

кто в Христа преобразился какие верующие-приведите пример?
чтоб было ясно-о ком речь

[alexgrey]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?

и как эта вера может выражаться на практике, ведь мертва без дел?

Вы привели совершенно разные отрывки. Когда говорится о подобии Иисусу, то имеется ввиду практическая сторона, т.е. те дела, которые отражают веру. Об этом и писал Павел, когда советовал подражать ему, как он подражал Христу. Потому что в тех церквах, которые насаждал и поддерживал Павел, его знали лично и видели и его скромное поведение, и рассудительность, и силу благодати.
Поэтому Павел был хорошим образцом подражания для тех, кто не знал Иисуса лично как человека.

Но были и противоположные примеры, как Диотреф.

[dm14]

кто в Христа преобразился какие верующие-приведите пример?

вот некоторые апостолы разбегались при опасности, а позже были готовы умереть за свое дело.

[greshnik]

вот некоторые апостолы разбегались при опасности, а позже были готовы умереть за свое дело.

если человек готов умереть-
ему можно безоговорочно верить?

[dm14]

и можно всецело полагаться на него.

а то что проклят полагающийся на человека, как с этим?

наверное нужно надеяться на то что учение принесенное и прожитое Иисусом от Бога, что преобразит человека в подобного Иисусу.
то есть надежда на то, что будет исполнителем воли Бога.
по вере волю Бога наверное можно помогать исполнять помогая этому человеку.

[dm14]

Потому что в тех церквах, которые насаждал и поддерживал Павел, его знали лично и видели и его скромное поведение, и рассудительность, и силу благодати.
Поэтому Павел был хорошим образцом подражания для тех, кто не знал Иисуса лично как человека.

так можно было современникам Павла верить в него как растущего в подобии сыну Бога и помогать ему в делах как в исполнении воли Бога?
наверное по плодам можно смотреть, действительно ли увеличивается подобие.

- - - Добавлено - - -

если человек готов умереть-
ему можно безоговорочно верить?

при чем тут безоговорочная вера?
вопрос о вере как в делающегося подобным сыну Бога, исполнителю воли Бога.
ну а если верить, то предполагается участвовать в этом предполагаемом исполнении воли Бога.

[Viktor.o]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?
с одной стороны

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

с другой стороны

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

и как эта вера может выражаться на практике, ведь мертва без дел?

Поясните, как должна выражаться на практике, например Ваша вера в то, что Христос, например в Вашем соседе, победит?

[greshnik]

при чем тут безоговорочная вера?

как нужно верить человеку?
частично?

[Ник Тарковский]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?
с одной стороны

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

с другой стороны

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

и как эта вера может выражаться на практике, ведь мертва без дел?

В людей нет, во Христа да.
Что толку верить в людей, они что могут вас спасти ?
Люди не спасают, спасает Христос.
Ибо Христос есть Бог.

А вот насчёт преображаться в Образ, скажу следующее :
Христос был по Образу Отца Бога (и это Сын Единородный, т.е. Единственный).
Мы по образу Христа, Сына Первородного.
Это были "разные" Сыны (Единородный и Первородный).
Хотя Дух в Них Один и Тот же, Дух Отца Небесного.
Единородный есть Первое пришествие Христа, а Первородный второе.
Пришествие Единородного состоялось две тыс. лет тому назад и длятся по сей день.
А вот первородный ещё не приходил.
Мы ещё не по образу Первородного, мы пока что в греховной плоти, хотя и имеем Духа Божьего.
Только знаем, что когда Он явится, будем подобны Ему, как Он есть.
Получается так : внутри мы спасены Единородным Сыном (Роль Которого Сыграл Сам Бог (Отец неба и земли), а снаружи будем спасены (преображены) Первородным (Первым Сыном Всемогущего).

[Sergey Raisky]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие...

преображение верующих происходит не в Христа-человека, а в Христа-Бога

Христос по Божественной Своей существенности - сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3 )

преображение в образ Божества происходит так:

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Кор 3:18 )

18. ημεις Мы δε же παντες все ανακεκαλυμμενω раскрытым προσωπω лицо́м την δοξαν сла́ву κυριου Господа κατοπτριζομενοι отражающие την αυτην [как] тот же εικονα о́браз μεταμορφουμεθα преображаемся απο от δοξης сла́вы εις в δοξαν сла́ву, καθαπερ подо́бно тому́ как απο от κυριου Господа πνευματος Духа.

- - - Добавлено - - -

можно ли верить в людей

5 Так говорит ГОСПОДЬ: проклят человек, который надеется на человека (Jer 17:5 RSO)

- - - Добавлено - - -

...есть кто то очень добрый. бесконечно добрый. и можно всецело полагаться на него...

Никто не благ, как только один Бог. (Mat 19:17 RSO)

- - - Добавлено - - -

кто в Христа преобразился какие верующие-приведите пример?
чтоб было ясно-о ком речь

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Serafim_and_a_bear.jpg/210px-Serafim_and_a_bear.jpg

[ВованМол]

можно ли верить в людей, точнее в Христа в которого преображаются верующие, что Христос в них победит?
с одной стороны

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

с другой стороны

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

и как эта вера может выражаться на практике, ведь мертва без дел?

Как улитка может прыгать, если у гуся четыре ноги, а ящерица это пурапакака с мыродырымом? Шутка с долей шутки. Вы смешали в кучу абсолютно разные идеи и понятия. Во-первых, это вообще не ваше и не мое дело, изменит ли Христос того или иного человека. Во-вторых, если вы верите, что Христос меняет людей, то ваша жизнь покажет, верите ли вы Христу. не чужая, а только ваша. Если вы не живете по словам Христа, значит и не верите Ему. Все просто. Но, повторюсь, это относится только к вам и применить это к другим вы не можете. Или, если говорить обо мне, то это относится исключительно ко мне и применить к другим этого я не могу.

[Sergey Raisky]

... внутри мы спасены Единородным Сыном (Роль Которого Сыграл Сам Бог (Отец неба и земли), а снаружи будем спасены (преображены) Первородным (Первым Сыном Всемогущего).

никакого "снаружи" в формате направления вектора Божественного спасающего действия (вектора направления Божественных энергий в мир) не существует

Бог спасает только изнутри, очищая сердце человека от чувственных переживаний (т.н. похотей) и ум - от земных мыслей

- - - Добавлено - - -

...это вообще не ваше и не мое дело, изменит ли Христос того или иного человека...

преображение человека в образ Бога - это синергический процесс

[dm14]

Поясните, как должна выражаться на практике, например Ваша вера в то, что Христос, например в Вашем соседе, победит?

об этом и спрашивал же в начале темы.
если мое мнение, то вера не только о соседе, но и себе самом может быть.
и последствий для меня и соседа может быть много.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Фил.2:13)

то есть ни себя, ни соседа не нужно переучивать, тянуть к какой-то "правильной" вере.
лучше же помогать в прохождении выбранного пути.
могут быть и другие последствия.

- - - Добавлено - - -

как нужно верить человеку?
частично?

почему нужно верить человеку?