Христиане атеисты. Становление.

[Sleep]

Личный духовный опыт автора темы- это никак не может быть фигли- мигли.
По определению.

Почему нет? Опыт у каждого своей глубины. Где-то это действительно что-то удивительное, а где-то не поднимается выше уровня "фигли-мигли". Что поделать, какой есть.

[Andrei454545]

молчание Бога в данной ситуации самое лучшее и прекрасное, что может быть в познании Бога и главное себя.

Знакомые слова, я так говорил году на третьем веры. Только беда в том, что он молчит всегда, а не по ситуации.
Представьте себе , если бы Ваш родной отец был невидимкой и всё время молчал,Вы забыли бы его уже через неделю.
Мне интересно, как будет встреча Бога «Отца» и человека в том мире, вроде, Отец: «Здравствуй сын, ты вернулся!»
А человек такой:«Дядя а Вы кто будете?»
О: «Я твой отец !»
Ч: «Извини мужик, я тебя впервые вижу»
О:«Я всегда был рядом с тобой, заботился о тебе»
Ч:«Товарищ, я и моя семья всего сами достигли, своей кровью и потом.»
О:«Но я помогал тебе!Я кормил тебя!»
Ч:«Извини мужик, помогали мне мои руки, и зарплату мне платил работодатель.Бывай,я пошел.»
О:лицо Бенни Хилла

[AHTOXA22]

Знакомые слова, я так говорил году на третьем веры. Только беда в том, что он молчит всегда, а не по ситуации.
Представьте себе , если бы Ваш родной отец был невидимкой и всё время молчал,Вы забыли бы его уже через неделю.
Мне интересно, как будет встреча Бога «Отца» и человека в том мире, вроде, Отец: «Здравствуй сын, ты вернулся!»
А человек такой:«Дядя а Вы кто будете?»
О: «Я твой отец !»
Ч: «Извини мужик, я тебя впервые вижу»
О:«Я всегда был рядом с тобой, заботился о тебе»
Ч:«Товарищ, я и моя семья всего сами достигли, своей кровью и потом.»
О:«Но я помогал тебе!Я кормил тебя!»
Ч:«Извини мужик, помогали мне мои руки, и зарплату мне платил работодатель.Бывай,я пошел.»
О:лицо Бенни Хилла

в этом то вся суть и парадокс.
конечно это невозможно, но можно попытаться попробовать посмотреть за рамки своих желаний, своих чувств, своего понимания, своих мыслей, своих представлений, своих ценностей, еще огромной кучи своих, своих, своих... за ту самую черту где кончается наше Я и где мы упираемся в тайну, за рамками которой начинается тот самый нам априори неведомый, немыслимый ничем не обусловленный Бог.
религиозный опыт важен и это хорошо, что он так разнообразен, от полной аскезы и ограничения, до созидания полноценного во всех своих достоинствах человека. но эта же всего лишь религиозная практика, мировоззрение которое мы выбираем сами, а значит, что то тоже "своё". но однажды события складываются так, что человек доходит до предела любой своей практики, любого своего образа жизни хоть мирского, хоть монашеского, переживая разочарование во всём. и в эти короткие мгновения как раз мы и можем пережить причастность Богу. либо вопреки своему Я обретая живую свободную веру, либо же остаёмся в разочаровании и отрицании Бога.
так что молчание - это самые громкие слова Бога к нам.

[Lia]

в этом то вся суть и парадокс.
конечно это невозможно, но можно попытаться попробовать посмотреть за рамки своих желаний, своих чувств, своего понимания, своих мыслей, своих представлений, своих ценностей, еще огромной кучи своих, своих, своих... за ту самую черту где кончается наше Я и где мы упираемся в тайну, за рамками которой начинается тот самый нам априори неведомый, немыслимый ничем не обусловленный Бог.
религиозный опыт важен и это хорошо, что он так разнообразен, от полной аскезы и ограничения, до созидания полноценного во всех своих достоинствах человека. но эта же всего лишь религиозная практика, мировоззрение которое мы выбираем сами, а значит, что то тоже "своё". но однажды события складываются так, что человек доходит до предела любой своей практики, любого своего образа жизни хоть мирского, хоть монашеского, переживая разочарование во всём. и в эти короткие мгновения как раз мы и можем пережить причастность Богу. либо вопреки своему Я обретая живую свободную веру, либо же остаёмся в разочаровании и отрицании Бога.
так что молчание - это самые громкие слова Бога к нам.

- кто ж тебе такие установки-то навязал?..
ты знаешь, куда они тебя приведут в итоге?

[Тимофей-64]

Личный духовный опыт автора темы- это никак не может быть фигли- мигли.
По определению.
Сетевая водка, которую Вы пьете тоже "реальная жизнь в Боге"?

Ну, если у него такой опыт, то я в сторонку отойду.
А сетевая водка - это, конечно, не есть общение с Богом. Это потрепалки с разными человеками, чтоб с тоски не дохнуть. Водка и есть. Хлебнул - повеселел минут на двадцать.

[Бенджамен]

Почему нет? Опыт у каждого своей глубины. Где-то это действительно что-то удивительное, а где-то не поднимается выше уровня "фигли-мигли". Что поделать, какой есть.

А кто может судить: вот этот опыт- удивительный, а этот - так себе, посредственный?
Для каждого из нас, пережитый нами опыт представляет ценность.
Поэтому он не может быть "фигли- мигли" по определению.
Кроме того, насколько видно из описания автора темы, он не сидел сложа руки, а пытался что-то делать.
Поэтому, тем более его опыт не может быть фигли-мигли и обвинять его не в чем.

[Тимофей-64]

Знакомые слова, я так говорил году на третьем веры. Только беда в том, что он молчит всегда, а не по ситуации.
Представьте себе , если бы Ваш родной отец был невидимкой и всё время молчал,Вы забыли бы его уже через неделю.
Мне интересно, как будет встреча Бога «Отца» и человека в том мире, вроде, Отец: «Здравствуй сын, ты вернулся!»
А человек такой:«Дядя а Вы кто будете?»
О: «Я твой отец !»
Ч: «Извини мужик, я тебя впервые вижу»
О:«Я всегда был рядом с тобой, заботился о тебе»
Ч:«Товарищ, я и моя семья всего сами достигли, своей кровью и потом.»
О:«Но я помогал тебе!Я кормил тебя!»
Ч:«Извини мужик, помогали мне мои руки, и зарплату мне платил работодатель.Бывай,я пошел.»
О:лицо Бенни Хилла

Интересный диалог.
Такие человеки есть, возможно, их немало.
Все они прекрасно иллюстрируют, что ад существует.

Но ведь они ДИКО НЕПРАВЫ. Вы отдаете себе в этом отчет?
Чтоб какой-то человек всю дорогу только САМ строил свою судьбу? Вы считаете, что это возможно?
Это полное безумие.
Ну, за безумие в принципе пусть и берут себе свою автономию...

- - - Добавлено - - -

А кто может судить: вот этот опыт- удивительный, а этот - так себе, посредственный?
Для каждого из нас, пережитый нами опыт представляет ценность.
Поэтому он не может быть "фигли- мигли" по определению.
Кроме того, насколько видно из описания автора темы, он не сидел сложа руки, а пытался что-то делать.
Поэтому, тем более его опыт не может быть фигли-мигли и обвинять его не в чем.

А никто его и не обвинял.
Все хмыкнули - и разошлись своими дорогами.

[Бенджамен]

...так что молчание - это самые громкие слова Бога к нам.

А если молчание, ну очень сильно затянулось?

- - - Добавлено - - -

Знакомые слова, я так говорил году на третьем веры. Только беда в том, что он молчит всегда, а не по ситуации.

Если замолчал навсегда, то стоит задаться вопросом: а был ли Он на самом деле в том самом восторженном начале, которое Вы когда-то пережили?
Может быть кто-то воздействовал на Вас извне под "видом Бога".

[Sleep]

А кто может судить: вот этот опыт- удивительный, а этот - так себе, посредственный?

Каждый, лично для себя. Это ведь просто эмоциональная оценка, на любителя.

Если Вы считаете такой опыт вершиной духовного пути человечества - ну, дело хозяйское.
Но не осуждайте тех, кто "не впечатлился", возможно им есть с чем сравнивать.

[Бенджамен]

Каждый, лично для себя. Это ведь просто эмоциональная оценка, на любителя. Если Вы считаете такой опыт вершиной духовного пути человечества - ну, дело хозяйское.

Я не понял о какой "вершине" Вы говорите.
Речь шла о том, что для каждого из нас ценен может быть только свой опыт, и оценивать других со стороны- не правильно.

Но не осуждайте тех, кто "не впечатлился", возможно им есть с чем сравнивать.

Никто не запрещает им сравнивать, а вот давать оценки чужому личному опыту это ребячество и даже бравада.

[Andrei454545]

Интересный диалог.
Такие человеки есть, возможно, их немало.
Все они прекрасно иллюстрируют, что ад существует.

Но ведь они ДИКО НЕПРАВЫ. Вы отдаете себе в этом отчет?
Чтоб какой-то человек всю дорогу только САМ строил свою судьбу? Вы считаете, что это возможно?
Это полное безумие.
Ну, за безумие в принципе пусть и берут себе свою автономию

Я спрашивал на форуме, как исполняется молитва Отче наш, а конкретно фраза : дай нам хлеб несущий.
ГГ идет в магазин, на свои деньги покупает себе хлеб, денюжку ГГ дал работодатель,а не ангел.Где в этой цепочке ответ на молитву ?

[Sleep]

Я не понял о какой "вершине" Вы говорите.
Речь шла о том, что для каждого из нас ценен может быть только свой опыт, и оценивать других со стороны- не правильно.

Почему? Для меня ценен и чужой опыт. Иногда больше своего даже.

Никто не запрещает им сравнивать, а вот давать оценки чужому личному опыту это ребячество и даже бравада.

А как сравнивать не давая оценок? Научите.
Ну вот Вам личный опыт:
"я 12 лет тренировался, но так и не смог ни разу подтянуться на турнике. Я видел культуристов, которые мне говорили, что нет никакой необходимости сильному человеку уметь подтягиваться на турнике. Но это ерунда. На самом деле невозможно стать сильным тренируясь".

И что? Я должен как то с придыханием отзываться об этом личном опыте? Верить ему? Нет, если бы я не умел подтягиваться, или подтягивался бы с рождения без тренировок, возможно. Но так - увольте.
В принципе можно было бы попробовать помочь человеку, если бы он этого на самом деле хотел. Но мой опыт говорит, что тут другое.

[Бенджамен]

Я спрашивал на форуме, как исполняется молитва Отче наш, а конкретно фраза : дай нам хлеб несущий.
ГГ идет в магазин, на свои деньги покупает себе хлеб, денюжку ГГ дал работодатель,а не ангел.Где в этой цепочке ответ на молитву ?

Недавно я перестал благодарить Бога за каждодневную пищу, поскольку я понял, что это лишне.
Настоящий Бог, я так думаю, не требует от нас такой благодарности.

[Бенджамен]

Почему? Для меня ценен и чужой опыт. Иногда больше своего даже.

Чужой опыт духовного самопознания перенять невозможно.

А как сравнивать не давая оценок? Научите.

Когда понимаешь, что чужой духовный опыт нельзя измерить своим собственным, тогда это получается автоматически.

[Монад]

Недавно я перестал благодарить Бога за каждодневную пищу, поскольку я понял, что это лишне.
Настоящий Бог, я так думаю, не требует от нас такой благодарности.

Если вашими категориями измерять Бога, насколько Он настоящий, так может и вообще ему молитвы не нужны. Он ведь ведает о всех нуждах наших.
Стало быть ваши ежедневные благодарения были богу не настоящему и чем были вызвано это ежедневное благодарение, если не секрет?